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回复:【网王分析讨论&口袋说】来深入探究一下白石千岁橘木手等人

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回到【千岁篇】
总结一下被这场比赛吓到的人…一开场:越前率先冒出冷汗,当双方摆出比赛的阵势时,橘、桃城、伊武、谦也、渡边、千岁由美子,青学众龙套都流汗张嘴;千岁刚发第一球神隐:乾的脸立刻黑线+惊叹号,海堂和菊丸流汗张大嘴惊呼:“球、球呢?!”对打过程中:青学与四天的社员全部震惊:“太..太强了”,财前尝试碰到球却根本办不到被吓得石化…乾:“这场比赛已经..不是我们能够进入的领域了。”千岁第一球得分后,谦也、小春惊讶的张大嘴巴,.忍足、向日张嘴流汗:“他们到底是什么怪物?!”迹部看得屏息抑气,桦地看呆;周围的人:“根本就看不见球!”千岁拿下第一局,宍户张嘴流汗,风、慈郎惊讶张嘴,瞳孔消失:“真让人觉得这是别次元(另一个次元)!”千岁化解手冢领域并且封住千锤百炼时,龙崎不二越前桃城裕太流汗,此时龙崎夸赞千岁“真是极强的谋略家!过去的九州双雄之一-千岁千里!”;手冢使出“二次领域”和破两球才气时,谦也张嘴流汗,得第三分时由美子看呆,手冢宣布一球解决时:越前、不二、桃城、谦也、千岁都惊讶流汗,手冢宣布一球解决时所有人都惊讶,手冢最后的零式发球:越前、桃城、不二、白石、谦也瞳孔全部都消失…惊讶得无法动弹….最后迹部自愧不如(或者说由衷地钦佩):“宿敌啊!强大起来吧!”
这场比赛的渲染程度可以说是是前无古人后无来者的……..


IP属地:福建21楼2016-02-05 17:26
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    总述一下比赛过程:开场两人便使出了才气与百炼,千岁通过高超的技巧大幅降低了百炼的威胁,并且抵消了手冢领域的旋转。逐渐连赢四球拿下了一局,比分1-0。第二局手冢在“半才气”的情况下连“破”了千岁的三球“绝对预告”并使出“二次领域”拿下分数,正当接下来纳闷不解的千岁要振作起来的时候,手冢“百炼&才气”两门同时开启,并且用一发“零式发球”终结此局,比分变成1-1(手冢凭借两门齐开+零发被千岁评价“最接近天衣无缝的人”)。之后手冢便在百炼+才气两门对千岁才气一门的巨大优势下连得五局,比赛结束,6-1。
    比赛过程中值得注意的几点:
    1、千岁在才气焕发之极致状态下使出了侵袭如火、真空旋风斩(柳的招数)、空中转体招(木更津淳、桦地使用过)。
    2、千岁有几次抵消手冢领域的特写。
    3、手冢后期“神乎其神”的“二次领域”把已经被抵消毫无旋转的球再次吸引到了自己身边。
    4、神隐对攻是绝大多数人无法介入的次元。
    5、千岁后来是在用才气一门打手冢的百炼才气两门,而不是单纯的“才气VS才气”。
    ---------
    关于第一点:


    真田的侵袭如火

    柳的真空旋风斩

    木更津的空中转体变招
    这几个看似不经意的表现其实很厉害…它说明了才气和无我可以合用.,说明了千岁可以在才气状况下还可以合用无我境界使出:缩地法(!)+雷瞬(!)+风林火山(林!)+大风车(!)圆桌抽击+爆球+神隐+ +…..等等等等… 是否觉得千岁顿时变厉害了一些..
    在之前的帖子我也对这种情况进行了探讨,当时我把千岁在才气焕发状态下还能发动无我模仿技的情况归为“理想情况”(就是理论上可以成立,但XF不会去刻画的情况)
    但在当时我只发现了千岁在才气的状态下使出过侵袭如火这么唯一一个例子…觉得可能是剧情需要什么的,只出现这么一次例子应该不能说明什么…因此我没有太过重视…
    然而最近我才发现原来千岁在同一场比赛(VS手冢)中还使出了过另外两招的模仿技(柳的真空旋风斩、木更津的空中转体变招)..第一局内连续出现3次无我模仿技能..这几率已经不低了..
    所以这确实可以证明才气和无我境界可以合用…
    “将才气焕发发挥到了极致” 在才气焕发状态下和低阶无我境界合用发出其它选手的招式
    这确实可以算是千岁的能力之一..
    -----
    关于第二点:
    千岁多次完美抵消过“一次领域”…这点相对迹部来说千岁做的非常好。
    这是因为
    1、迹部破领域的时间比千岁长很多。
    2、迹部破的(也就是越前使出的“越前领域”)是不完美的领域,作用仅仅是把球稍微偏转轨道。而并不能做到把球自如吸引到自己周围。这点上图说明


    迹部破的领域是龙马使出的“不完美的领域”,且是一颗机会球,技术难度低于千岁。


    IP属地:福建22楼2016-02-05 17:26
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      关于第二、三点:手冢后期屌炸天的“二次领域”…

      千岁有多次削减球威的镜头

      公式书对手冢使出“二次领域”这一幕给予了高度评价:“神乎其技的回球,把手冢领域化为了可能!”
      第四点之前说得很清楚:神隐对攻是众人无法跨入的领域
      关于第五点:
      后期千岁是以一门打两门。

      (话说这两张的手冢超级帅..)



      IP属地:福建23楼2016-02-05 17:26
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        这场比赛水平非常高,对比之前出现过的单3有明显的反差。观看双门之战而震惊的人非常多(上面已列举)
        综合以上,得出这场双1(千冢战、两门战)的比赛水准是高于单3(白石不二战),甚至高于之前所有比赛的。
        【千岁篇】结束


        IP属地:福建24楼2016-02-05 17:27
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          这场比赛水平非常高,对比之前出现过的单3有明显的反差。观看双门之战而震惊的人非常多(上面已列举)
          综合以上,得出这场双1(千冢战、两门战)的比赛水准是高于单3(白石不二战),甚至高于之前所有比赛的。
          -------【千岁篇】暂告一段落---------


          IP属地:福建25楼2016-02-05 17:27
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            ————————————————【橘桔平篇】————————————————————
            接下来说说橘的比赛:橘在序章有VS宍户、VS切原、VS佐伯、VS不二、VS千岁五场比赛
            VS宍户、切原没什么好说的…黑发橘完压宍户6-0和普通切原1-0,但赤眼切原完压黑发橘6-0。这两场比赛就一边倒,而且橘、宍户也不是后来的真实水平,没多大值得讨论的地方。

            橘15分钟内就6-0了宍户

            橘一开始愚弄赤也1-0,并逼出了切原的赤眼化(其实切原是这个时候才第一次拥有赤眼化这个招数的)

            切原开启赤眼化模式后赤也反压橘6-0.
            VS佐伯的比赛:两人战至6-2.橘胜。说明黑发橘对佐伯也无法做到完压(也说明了橘实力倒退得厉害),但两人还是有一个不小的差距。

            橘6-2战胜佐伯
            而此时黑发橘所表现的实力千岁表示出不屑的态度(这时候千岁顺带评价关东的选手都是小儿科)

            而千岁对橘在内的关东大赛选手表现出的实力表示不屑(确实如此..通过千冢战已经可以看出神隐就可以打倒关东的很多选手了…并且此时的千岁隐藏着才气焕发 如果他开启的话 此时关东最强的四奥义真田和无我龙马对他来说其实也不算什么..)
            VS千岁的比赛在【千岁篇】已经讲过。
            接下来重点讲一下VS不二的比赛


            IP属地:福建26楼2016-02-05 17:29
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              但是,很抱歉…这场比赛仍然看不出橘的真实水平,橘并没使出全盛的水平。
              但至少橘展现了部分全国高等级的水平,让不二后来也承认他此时的水平还无法在全国获得胜利。
              为什么我说这时候橘并不是认真的?因为这时候的橘没有使用爆球,猛兽的气势也释放的没有比千岁的多。
              上图说明




              ①:橘:能让我认真起来的仍是千岁。
              ②:公式书40.5对橘的说明:“在全国大赛中才解放了真正的实力”。
              ③:橘VS不二时没有用过爆球,猛兽的气息释放得也没有比VS千岁时多。
              所以我说橘面对不二时并不是火力全开状态。


              IP属地:福建28楼2016-02-05 17:31
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                关于第三点:双雄与鹫尾铃木组合互角…从头到尾的互角!从这点直接推出双雄组合>都忍松平组合>白石(负重)切原组合。
                关于第四点:双雄是在“最后”、比赛快结束的时候才开启的“同调”,也就是说,3-3鹫尾铃木进入同调后,双雄硬是用基础和技能抗衡了同调中的他们4、5局。
                上图说明双雄的“同调”是比赛末期才出现的。


                【试合终盘】、【最后所展现出来的】。已经可以说明双雄的“猛兽同调”是比赛末期的东西了,不说6-6时产生,至少也应该是6-5。
                而之前双雄则是一直在用基础+招式对抗同调状态中的对手


                IP属地:福建30楼2016-02-05 17:33
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                  然后我们来说说白石切原VS都忍松平的比赛。
                  再把比赛回顾一下
                  新章白石与切原对都忍松平,一开始就被对手3:0,接下来松平使出花式发球再被拿下一局,4:0,原因很简单,由于能力不如对手(而不是在于两人配合不足,这点稍后说明),第五局时切原白石双双同时进化,开始反击,且后期回击了花式发球,并将比分扳平为4-4,扳平时都忍的精神力几近崩溃(这点影响他后期正常水平发挥),然后松平、都忍转换战略,将白石的发球精确回击,并准确击中赤也。后赤也爆发“清醒状态下的恶魔化”,最后白石切原在圆桌抽击下结束比赛6-4.。
                  比赛过程前面已经分析过,这场比赛需要注意的:
                  1、 白石具有高超的引导队友的双打能力,白石在双打中的能力很强,
                  2、 白石和切原的配合很成功。
                  3、 松平在花式发球被破后精神力崩溃,能力已经降低。
                  4、释重后白石的发球回球都上升了一个档次。白石的发球前期被都忍松平接到后都是机会球,切原补刃扣杀得分。后期已经能被都忍松平完美回击且准确命中切原。
                  5、切原具有“常态”“赤眼化”“恶魔化”“天使化”“冷静状态的恶魔化”五种不同形态
                  6、白石赤也能够翻盘的原因有三:1、白石的进化。2、切原的进化。3、松平的弱化。
                  7、这场比赛白石是辅助,切原是主力。
                  关于第一点:体现在白石对切原准确的引导,阻止了切原的“赤眼化”,使切原脱离了恶魔化的“苦海”,并且成就了切原的“天使化”与“清醒状态恶魔化”。使队友的等级上升了一个境界。这点也是白石为什么能入选的重要原因:①:单双皆备(甚至说双打中能发挥出的能力>单打中能发挥出的能力)。②:能够引导队友进化。(也是双打能力的体现)。

                  翻译过来就是:“对他来说,找到将搭档能力最大限度引发的方法并非难事。”
                  关于第二点:白石和切原的配合真的是很棒,白石发球后切原迅速补刃循环,最后的一球圆桌抽击也是。两人在配合中的问题真的是不大,前期被压制只是因为基础不够。
                  (白切两人虽然是第一次组队打双打,但对手也不是常规组合,配合也不会好到哪儿去,若真是配合问题,应该是像序章越前桃城一样,但漫画中明显不是这样,相反,后面两人配合的很好。反过来说,白切既然是能够上场的,名单又是鬼定的,那至少不会在配合这么明显的问题出漏洞。况且切原也不是双打新手了,在序章里也有两场的双打记录。白石和千岁两人也有一次双打记录,橘则没有双打记录)
                  上图说明:


                  关于第三点:松平后期的水平其实大幅度下降了… 与白石切原的上升形成鲜明对比。

                  左边的字翻译过来就是:“有着一旦处于劣势内心就会动摇并阻碍比赛水平发挥的一面”
                  说明后期松平的能力确实下降了。
                  这点也可印证第6点:白切后期能翻盘靠的不单单是白石的释重,更有切原的进化和松平的弱化。
                  关于第四:释重白石和切原的发球回球水平都上升了。(别问我为什么释重白石在3-0的最后一球没破掉花式…)。第一球便让都忍惊讶,打出机会球,切原扣杀成功。第二球松平虽然对自己的速度自信可以回接,也接到了,但还是被切原的强力补刀扣杀得分。这已经说明了白石发球的进步了。但要注意的是,下一个白石发球局时,白石的发球已经没多大优势了,都忍松平在完美回击白石发球的同时还精准地命中了切原。



                  后期白石的发球已经可以被都忍松平轻松应对并精准命中切原


                  IP属地:福建31楼2016-02-05 17:34
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                    关于第五点:切原最后面的状态不是天使化,而是“清醒状态时的恶魔化”,天使化在4-0后就已经出现了。和白石进化是同一时间。上图说明:
                    这幅图是4-0那盘的图。说明从4-0后切原就是天使化状态,和白石释重进化是同一时间。
                    (题外话:上图黑部对天使化的评价翻译:天使化成功。若是能力在理智的情况下得以提升,无异于向着无我境界迈进了一步。黑部的意思是想说恶魔化天使化的能量来源于无我境界???)
                    而最后面的状态是恶魔化

                    而试合终盘时出现的状态是恶魔化(清醒状态)
                    顺便给一下赤也的常态化、赤眼化、恶魔化和最后“清醒的恶魔化”




                    关于第6点:
                    白石切原后期能翻盘的原因:1、白石水平上升。2、切原水平上升。3、松平水平下降。
                    而不少吧友直接归功与白石水平的上升。
                    关于第七点:
                    这场比赛释重白石是辅助,天使切原(和清醒的恶魔切原)是比赛主力。



                    得分镜头里,白石整场比赛唯一由于自己的击球而得的分是在最后一球的圆桌抽击,其余所有的击球和得分镜头都是切原的扣杀在狂砍分数。而且都忍松平的重点也都放在了赤也身上。
                    所以这场比赛其实白石是辅助,切原是主力。


                    IP属地:福建32楼2016-02-05 17:35
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                      【题外话:其实我反而认为如果没有特殊的进化情况(比如迹部有特地交代进步一日千里、手冢开天衣、白石脱去护腕、切原爆出天使化、亚久津特地受到鬼重视去单练的情况),胜组球员在U-17基地里的进步其实很缓慢…真正飞快进步的是败组的那些选手
                      这点从上述藏兔座的五维可以看出来
                      这点也可以从三号场其它高中生的五维看出来 三号场的选手们比赛前的五维是这样的:



                      然而 过一段时间后他们的五维又是如何呢?



                      噢! 这些人完全没有进步….
                      还有鹫尾铃木,等到双子远征归来后,他们被双子这么评价:
                      他们也没有进步…
                      而以上这几人都是高中生…他们接受的训练量比初中生还多了一倍..
                      可他们还是没有多大进步,可见获胜组的训练水平确实被落败组甩了一条街…

                      然后话题再绕回来双雄,XF在接受访谈时也表示了千岁不是那种越挫越勇的人…

                      这点其实直接印证千岁了的进化其实是特别缓慢的…
                      也许千岁在对战鹫尾&铃木受挫后和藏兔座一样就没有提升过…
                      所以我反而要怀疑身初胜组又没有什么特殊剧情的千岁橘的五维19点和20点也是没受过多大的提升得到的… 我怀疑双雄序章大概是18.5-19.5点的五维。
                      ----------------------------


                      IP属地:福建36楼2016-02-05 17:38
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                        ∵双雄在新章确实进化得比白石还慢不少…
                        ∴ “双雄五维原本无法与白石相比,新章进化得比白石快五维才可以抗衡释重白石”的这种假说推翻。
                        ∵ 在白石进化得更多的情况下,橘和释重白石的五维相同。
                        ∴扣除白石多于橘进化的部分以及白石的脱腕加成后可以得出:橘的五维>负重白石。
                        由于选手们都受到相同的训练 全国大赛结束后有着相同的假期 以及五维数据是通过一场场实战采集的可以推出序章也是这样的。
                        也许有的同学又要说了,释重白石的五维是20没错,但是也许他可以通过把基础发挥到极致从而发挥出超越20的实力啊!比如22,5、25!
                        那么….说白石具有这种能力的证据呢?没有。
                        这么说难道有说他不具备这种能力的证据么?确实有。Look

                        这是白石的五维评价
                        图中速度、力量评价(划红线的地方翻译过来)就是“不会超常发挥”,而他的另外三项体力技术精神力的评价大意偏向的是他“不会低水平发挥”。
                        已经很明显了,白石的这种中规中矩的打法在注定他不会低水平发挥的同时也限定了他不会超水平发挥。所以白石确实是20点五维的水平。
                        So…意思是有这种能力的选手不存在是吗?存在。有证据吗?有。
                        但是…有这种能力的不是白石 是序章BOSS,我们的神之子·幸村精市。

                        Look
                        黑部对幸村总评的第一句话翻译过来就是:“在这个年纪便能在网球上以最小限度的行动获取最大能力的效果,着实令人惊讶。”
                        这也是为什么力量只有3.5的幸村能够做到在序章回击大风车(虽然是龙马发动的弱化版)的原因。因为他可以把3.5的力量运用发挥到极致。
                        而白石并没有这方面的评价或能力,倒是吧友们经常把幸村的这项能力默认地转移给了白石…普遍认为白石才是那个能玩转基础的人,然而这种人其实是幸村。白石虽然也可以做到运用发挥基础,但很明显还未到幸村的这种水准。
                        所以释重白石确实是20点的五维水平,负重白石确实会少于20点(而且还会少20点很多,因为脱腕带来的加成很明显)。


                        IP属地:福建37楼2016-02-05 17:39
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                          一看表现力二看五维都已经说过。三是看招数。
                          再说说千岁、橘、白石三人的招数..先不谈无我和才气 先说说神隐爆球圆桌
                          神隐爆球圆桌这三招一发动,效果应该都是差不多的,可以轻松虐中等级别选手,但在幸村金手冢等防御高超的选手面前也都是被秒破。(但神隐在序章的表现非常非常出色,【神隐对攻是众人根本无法跨入的领域、众人根本看不见神隐对攻】青学也许也就三怪物可以接住神隐(菊丸海堂乾桃城已经通过剧情排除)..…说神隐>爆球圆桌也可以。)



                          神隐
                          ---

                          但,神隐的发动限制非常小(可以说几乎没有,甚至发球回球扣球都可以使用)。
                          爆走球其次,面对平击球和挑高球均可发动。
                          圆桌抽击的限制最大,它是一个扣杀技能,只能针对机会球挑高球。所以白石的技能发动的限制是挺大的(不然白石无限圆桌可以虐翻不二(序章不二破圆桌靠的都是四反,而四反一旦打出…破绽太大你们懂得))
                          所以如果比较绝招的话:拥有神隐|无我|才气的千岁占优,有爆球|猛兽的橘仅次,然后才是拥有圆桌的白石


                          IP属地:福建38楼2016-02-05 17:39
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                            然后再来上一个可以印证千岁>橘>负重白石的证据

                            银:事实上,如果不是千岁,那个不动峰的主将(橘)可就压不住了…
                            这句话也可以作为序章千岁>橘>负重白石的证据之一。
                            金此时已经上过场了,不能再上场。所以没有千岁,此时便真的没人可以压制住橘。(值得注意的是:千岁开了才气才做到完压橘,之前的实力则是“势均力敌”)
                            至此 在序章里一直没有用出全盛实力的橘的水平通过VS三号场的实力表现,以及公式书给的五维数据,终于浮现出水面。
                            这才是橘的真正实力…(所以我说大部分人低估了在序章没出过全力的橘)
                            并且在序章里还略强于负重白石。


                            IP属地:福建40楼2016-02-05 17:40
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                              ①:从表现力看:千岁>橘>负重白石
                              (千岁的表现力集中表现在完压一门手冢与抗衡同调中的鹫尾铃木组合、橘表现在抗衡同调中的鹫尾铃木组合而负重白石的表现力不是很好…半决赛的不二确实不强 百炼仁王、百炼手冢也做得到完压半决赛水平的不二且百炼手冢被才气千岁完压过)
                              ②:从五维看:橘=20>千岁=19>负重白石∈[17.5,19)
                              (白石释重后五维从17.5直接变成20,从他释重后面对都忍松平的表现情况来看释重带来的加成特别明显,所以恐怕这2.5里至少得有1.5点是因为脱腕而上升的。再加上他原本在新章进化的速度就比双雄快,再加上原本XF就给出过VS三号场时负重白石是17.5的数据…因此我说负重白石的五维要比19小..)
                              (顺带一提:黑部的评价里表示给千岁体力3很大原因是因为才气和无我都会消耗体力,所以如果不开启才气无我比赛的话千岁的基础体力也许就是3.5 整体五维就是19.5)
                              ③:从招式看 千岁>橘>负重白石
                              (神隐+无我+才气焕发>爆球+猛兽>圆桌 上头已经详细说过单单对比神隐爆球圆桌的话 光是发动条件 圆桌就已经吃了大亏了 )
                              综上:
                              序章里:千岁>橘>白石(负重)成立


                              IP属地:福建43楼2016-02-05 17:43
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