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回复:关于考据,我们应该保持怎样的态度

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考据是好的
考据应该是在掌握一设以上的
考据应该尽量减少二设的干扰
不要过度考据,一切以客观证据和科学方法为主
神主的话不是金科玉律,圈子内的不同描述可能与神主有所差距,但流传至今也有它可以补充设定的意义,可以用作参考
考据的产生是疑问,解决的办法是讨论,而考据方开始可能已经掌握了一些证据,而异议方可能是根据经验来反对,所以请务必心平气和,务必有理有据,务必
理智看待
新人看考据的时候也应该看一设,两相对比,不懂就问
进入考据现场需要知道自己能得到什么,自己应该站在什么立场,获得怎样的体悟,而不是和别人撕逼
幻想乡的故事来源于历史和怪谈,解读的时候请先捋直三观
幻想乡是虚幻的,然而它是由有现实生活阅历的人创造

因为它是虚幻的,所以人类应该以人类的方式解读它
对于怎么都拎不清的事,放轻松,听听歌,来杯⑨吧


IP属地:黑龙江来自Android客户端17楼2016-03-29 11:09
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    考据这种事认真不用多说,把自己的考据成果发出来时要多用一设,适当使用二设作为论据,这样表达出来的东西既较贴近原作,也会容易被人接受


    IP属地:澳大利亚来自Android客户端18楼2016-03-29 11:40
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      你永远都不可能避开那种抓着一句设定当谕旨,然后死抠着你玩文字游戏还一副胜利者姿态的人。


      IP属地:广东19楼2016-03-29 11:51
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        话说楼主的头像……


        IP属地:江苏来自Android客户端20楼2016-03-29 11:55
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          楼主你说的这个通常不叫考据,叫一设分析。一般考据是跳出东方的范畴从现实、历史、神话传说等外部内容里寻找zun笔下人、物、事的素材与灵感来源,并运用外部内容的知识进行一些理论构架或推理。由于研究的内容不是由zun亲笔或亲口表述,因此考据更多的是一种知识拓展,有时候会试着贴近猜测zun的思路,但从严谨意义上来说无法完全进入一设分析的范畴


          IP属地:福建来自Android客户端21楼2016-03-29 11:56
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            说点答不对题的题外话(
            实际上在讨论任何问题的时候都会产生分歧,有分歧就容易有争论,有争论就会有争吵。
            然而实际上引发争吵的是讨论问题吗?应该不是这样的。问题不在于我们讨论什么问题,而在于我们带着怎样的态度去讨论问题。
            所以说讨论这个问题就跟“鱼骨头经常会卡在嘴里,我们以后到底要不要吃鱼一样”。


            IP属地:中国香港22楼2016-03-29 12:26
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              这玩意不是考据,是一设讨论吧?


              IP属地:北京来自Android客户端23楼2016-03-29 12:29
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                人家神主就说说而已会当真本来就很奇怪吧,神主还说依姬太强不能出现在游戏里呢,结果到了gzz……能告诉我们打的某探女某纯狐某杀马特到底是什么玩意吗况且说灵梦最强都是多久以前的事了?


                IP属地:广东来自Android客户端24楼2016-03-29 12:45
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                  刚好有个切入点,“射命丸文拥有最高等级的力量”出处是初登场的花映冢的设定文档,而且是唯一的出处,求闻是没有使用这个说法的。
                  其实对于资料的价值评估是有规律可循的,比如时间(新资料优于旧资料);载体(设定文档比求闻系列更客观);数量(被重复提及两次或以上更加可信)
                  但每一项判定标准又不是绝对的,常常会出现两种指标冲突的情况,比如上述儚月抄和永夜抄,关于辉夜是否吃药的问题,儚月抄是新设定,但永夜抄设定文档地位很高无法随便抛弃。
                  除了对于不同资料的比较,对一处资料的直接分析也大有提高的空间。
                  例如概念。文文那句话的原话是“她所拥有的力量,是幻想乡里最高级别的”,楼主恰好无意间遗漏一个很重要的概念:“幻想乡”。任何资料上,看到幻想乡这个词都要警觉,东方世界观里幻想乡不是全部!月都这种地方还很容易注意区别,但是诸如冥界,天界,彼岸,都是明确的不属于幻想乡范围的地域,甚至还有些地域是不确定的,存疑的。随便再举个例子的话,“妖怪”应该包括哪些角色?
                  例如语境。这个对于设定文档来说很少需要考虑,但是对于ZUN亲口说出来的话就至关重要,不可替代。“是谁呢(笑 这个呢,大概还是—……是灵梦吧?虽说好像是理所当然的”要在这句话上以严谨的方法否定恐怕是做不到了,但是察言观色的技巧是用得上的,但是我不想说明我自己的想法,因为不需要。因为提问者的问题是“幻想乡里最强的是谁?”哦......同上。
                  对于求闻这类有局限性的资料,我觉得还是要有一些中庸精神。有的人说阿求明显是一个主观视角,另一个人说求闻的性质是设定集,如果不对ZUN出版的意义何在?然后就吵起来了。其实两个人说的都对,也就是说,对于求闻的资料不能一棒子打死,请就事论事具体分析问题。比如阿求写辉夜、永琳、铃仙的偏差就比较大,或者说语气也不确定,因为她就不知道她们来自月都,她的信息、知识有缺漏。
                  怀疑永远比证明要容易且可行,但怀疑同时也有举证说明的责任。
                  这个逼装得太大了,但基本上也是比较有针对性了,真要写能写成一篇论文


                  IP属地:福建本楼含有高级字体25楼2016-03-29 13:39
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                    你自己知道就行了


                    IP属地:广东来自Android客户端26楼2016-03-29 13:43
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                      求闻这东西是神主以阿求视角写的,很多东西她自己都不懂,最高级别只是她所看到的,并没有错。一般还是以正作的文档为准,其他周边为辅吧


                      IP属地:广东来自Android客户端27楼2016-03-29 15:05
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                        对于他人的考究,保持观望的态度即可,反正不是一设用不着当真就是


                        IP属地:上海29楼2016-03-29 16:31
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                          讲道理,感受幻想乡


                          IP属地:广东来自手机贴吧30楼2016-03-29 18:09
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                            考据的帖子我也就只能一边看看了。。因为好多内容我目前都理解不全。。个人见解就更说不出来了。。


                            来自Android客户端32楼2016-03-29 19:21
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