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【穆若淳和】朱家溍,为电影《火烧圆明园》《垂帘听政》答客问

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故宫退食录


IP属地:湖南来自iPhone客户端1楼2016-04-01 19:14回复
    故宫著名专家朱家溍先生是上世纪八十年代由李翰祥执导,刘晓庆、梁家辉主演的电影《火烧圆明园》《垂帘听政》的顾问。该文是朱家溍先生在电影公映后就片中的一些问题答《文史知识》记者问。从中能学习到不少的知识,也可看出拍摄历史剧,要想达到“真实”“准确”的效果,确实是不容易的,要注意到方方面面。虽然这两部电影有着不少的缺点,但总体来说确实是清宫剧、历史剧中的佼佼者了,不是当下的那些古装剧能比的。
    按:《火烧圆明园》和《垂帘听政》两部影片公演了,我看过之后,又阅读了文化艺术出版社编辑出版的特刊。这本特刊载有一篇《李翰祥导演答本刊记者问》,其中有李先生几句话,“我拍过不少清官历史片,我所追求的不是电影,而是生活,也就是说,我念念不忘的就是‘真实’这两个字。”我觉得这两部影片,从真景真物来看,确实是前所未有的影片,“真实”二字是很地道的。但情节包括生活细节,却有若干处不是当时所能发生的。究竟艺术真实和历史真实是否有根本的矛盾?如何达到既是艺术手法,又不违背历史真实?为了今后更好地拍摄这类题材的电影,可以从这两部影片中吸取经验,因此上述问题是值得探讨的。这两部影片的拍摄,是有关部门委托故宫博物院协助,并约请故宫朱家溍先生担任顾问的。我作为故宫博物院的工作人员之一,自然很关心这两部影片。我周围的同志也纷纷向我询问:历史真的像影片里描述的那样吗?我带着这样的问题,主动去请教了朱家滑先生,获益匪浅。下面是我和朱先生谈话的记录
    ------整理者


    IP属地:湖南来自iPhone客户端2楼2016-04-01 19:17
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      【问】这两部电影您看怎么样?
      【答】这两部电影的导演,李翰祥先生有灵敏的艺术想象力,又掌握熟练的电影艺术表现技巧,镜头很简捷而贯串。老演员和青年演员的表演都很好,能使观众看到人物深邃而复杂的内心世界。还有,运用实景拍摄,场面宏伟,也是这两部影片的特色。所以,我觉得这两部影片一定是到处能叫座的。
      【问】关于拍摄历史故事影片,“真实”二字应如何掌握它的分寸?
      【答】历史上的大事和大人物都不能有所变更,不过电影或话剧是文学艺术作品,不能照直只搬历史过程而没有文学艺术创作,所以情节有所创作是允许的,也是必要的。但所创作的情节,必须不违反当时的生活方式,也就是说不超出历史条件。
      【问】这部电影开始的画面是同治登极,有两大队骑兵跑进太和门,在太和殿前仍骑在马上,我看这就超出了历史条件,不合乎当时的制度。您是怎样看待这个问题的?
      【答】在拍摄前两天,李先生和我说打算出现太和门内骑马的画面,我的回答是“不可以”,并且说明“法驾卤簿”中的“仗马”是由每一个校尉牵一匹备鞍鞯的马,在全副“卤簿”的队伍中只是牵马而立,不能骑着跑进来。不料拍摄时仍然是骑着马。这次在首映式的招待会上,李导演向我敬酒时还笑着说:“您看电影,一开头看见跑马,就该骂我了吧?”其实,严格说这场戏的问题还不止于此。例如画面里“中和韶乐”的乐工正做击鼓、击磬的动作,这都是不对的。因为“登极”礼,按清代的制度“丹陛大乐”、“中和韶乐”都是“设而不作”。当时我曾建议这场登极的戏,可以静静地有“鸣鞭”三下的声音和“赞礼”的声音。只要这种自然声响就够了,更能显示出肃穆的环境气氛,不用配衬乐。事先我曾说过:在殿内侍班的领侍卫内大臣,内大臣,豹尾班侍卫和记注官站立的部位,还提供了大朝典礼的彩色照片,可以清楚地知道全体人员的位置。凡是执事官员都应东西相向站立,可是电影中出现的却都是面南而立,殿内侍班的也超过法定人数太多了,分不出职务的不同。“鸣鞭”的人没把鞭抖起来,只前后摆了两摆,这样不能使观众相信鞭子会有声响。太和殿门前正中的“九龙曲柄盖”,应该先不支起,等皇帝升座时才支起。它的作用是使殿外全体朝贺的人员和执事人员都知道皇帝升座了。可是电影中出现的“九龙盖”,却一直是已经支起的,并且皇帝升座以后,这柄盖还不住移动,没有找准位置。这些细节事先都讲过,但在这种大场面中,对于众多没受过训练的临时演员,实在是不易指挥控制。还因为过度紧张,准备工作仓促,在拍摄时对于演员应先交待清楚的,往往也忘记交待。例如我曾说过:《清宫外史》《倾国倾城》等等话剧或电影,都有很多违背当时生活方式的情节、动作和语言。其中之一是后妃和宫女走路时抡着手绢。这在过去的上层社会,不论旗人还是汉人的妇女生活中,都没有这个动作。而是在曲艺中“什不闲”的表演,常常出现抡手绢走路。这次拍摄,在养心殿又出现了东、西太后穿着朝服,抡着手绢,走向宝座的画面。这是多年来话剧和电影相沿袭的错误的动作。
      【问】看了电影之后,您认为哪些情节是不符合历史真实的?
      【答】李翰祥先生还是比较虚心的。他让我修改分镜头剧本时,说最好大刀阔斧的修改,认为不能用的就不客气的打“×”字。我坦率地照办了。这两个剧本,他接受我的意见,删掉很多场。在现在保留的场面里,关于情节和语言的修改,也接受了不少。还有一些是我提了意见,也就是我认为不符合历史真实的地方,导演没有采纳。我觉得应该这样看,顾问不能代替导演,一部片子是由导演负全责的,导演有自己的见解,对于顾问的意见可以采纳,也可以不采纳。这是正常的现象。
      【问】观众看历史故事片,最关心的是“真事”究竟怎样?“这件事是这样吗?”现在故宫博物院接到观众这类来信数量相当多,有的是向故宫博物院领导提出来的,有的是针对顾问提出来的,还包括不少中学历史教师的来信。我们是历史文物工作者,有责任回答读者的问题,给读者以准确的历史知识。您作为两部片子的顾问,我们想请您谈谈您的看法,这对今后拍摄历史故事片是有益的。
      【答】我可以分两方面来谈,一是我在分镜头剧本上提过意见,作过修改,而没有被采纳的问题;一是分镜头剧本上根本就没有,或从文字上看不出问题,而画面上却出现了,发生了问题的。总之,我认为两方面都是与历史、与当时的社会习俗风尚有出入的。为什么要分成两类来谈呢?我想:这样谈有利于观众、读者了解导演的弃取、创作意图,有利于分析剧本的改编和历史的真实。说到底,还是为了帮助读者、观众准确了解历史。下面我就一条一条谈谈。我先谈第一方面的问题,大概有十一处:
      1.在召见大臣,商议守北京或退到热河的问题时,电影中懿贵妃突然闯出来,慷慨陈词,大义凛然,俨然是个主战派。我在剧本上修改为:咸丰召见大臣时,懿贵妃只在室内窃听,不闯出来,等大臣们退出,咸丰回到内室,懿贵妃向咸丰建议答应洋人的条件,就可以停战了,也就无须到热河去了。这样改动的理由是因为召见的制度,除皇帝和被召见人之外,一概不能留在室内,更不许任何人闯进来。还有西太后和肃顺等顾命大臣的矛盾,是咸丰死后辅政和垂帘不能两立的表现。在懿贵妃时期,她与肃顺之间并无矛盾可言。而且一副主战派的形象,也过于美化了她。在历史上她不是这样的人物。


      IP属地:湖南来自iPhone客户端3楼2016-04-01 19:18
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        2.选秀女的一场,咸丰戴着瓜皮小帽,从轿子上看见长春宫院中一群秀女在说笑,就跳下来看她们用手绢做老鼠玩。官员和秀女都叩头称“万岁”,咸丰还说“平身”,这都是不可 能的。这一段我在剧本上是按档案记载修改的。咸丰戴常服冠、穿常服袍褂、乘步舆到延晖阁的楼下升座,看秀女。各旗秀女的车一律停在神武门外,由带领的官员引秀女进御花园东门,一个行列绕到延晖阁前;每个秀女到御案前站定,等唱名后即走过去,不跪,不叩头。选中与否都走过去,出门上车回家。选中的以后另有旨。执事的官员也不跪叩,并且不应有兵丁站岗的行列,更不会有穿甲胄的兵。因为清代中后期,所有官和兵的甲胄,只有在“大阅”典礼时才穿用,平时和战时都不穿。秀女们只应穿家常衣裳,不应穿一律的服色。皇帝不说“平身”,官员们也不呼“万岁”。这是戏曲词,生活中是没有的。
        3.关于用被子包着妃嫔,由太监抬着往皇帝寝宫送,这是导演相信了野史的传说。实际的制度应该是每晚皇帝进膳时,譬如在养心殿,则各宫妃嫔们都进养心殿院的如意门到燕喜堂。递绿头签,是养心殿内殿首领太监把写着妃嫔名号的绿头签,摆在皇帝膳桌上,皇帝翻某妃的绿头签,首领太监就到燕喜堂叫某妃,再向其他妃嫔传散,于是其他妃嫔各回本宫,等于下班了。被叫的某妃,在这个晚上就和皇帝共同生活。只有皇后一人不参加妃嫔们到燕喜堂听叫的行列。皇后除自己居住的本宫以外,在养心殿范围内还有体顺堂,也是皇后的寝室。皇帝如果要和皇后共同生活,就主动到体顺堂去,不能叫她。在分镜头剧本中,我是按上述制度修改的。现在电影虽然也有翻牌子,但是却不在膳桌上,而是在太和门、乾清门等处追着递绿头签。这是不可能的。用被子包着抬人,也是没有的事。
        4.关于咸丰和兰贵人在长春园相遇,听见唱歌,然后一个跑,一个追。这不仅当时不可能,而且也是电影中早已被人看厌的陈腐旧套。这一段我在剧本上改为咸丰和兰贵人相遇之后,就进入一个坐落,命太监叫兰贵人。兰贵人进门先跪请圣安,太监退出,然后咸丰问话。这一段我只能按着当时的生活方式来这样创作,最后咸丰问兰贵人会唱不会,兰贵人唱了一支昆腔《玉簪记》的琴曲: “烟淡淡兮,轻云。香霭霭兮,桂阴。叹长宵兮,孤冷。抱玉兔兮,自温,自温……”虽然这是我替影片编造的,但还不致于太违反当时的生活方式。我删去了跑啊、追啊的画面,还有现代型的《艳阳天》歌。可是,现在电影还是追、跑,唱现代的歌。


        IP属地:湖南来自iPhone客户端4楼2016-04-01 19:19
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          这两部电影都有不符历史的情节,除了剧情,服饰也有错误,但是服饰总体不错,宫女梳辫子,什么场合穿什么衣服都有注意,不过后妃大拉翅+燕尾的出现基本在庚子年后,民国时期燕尾才流行。


          IP属地:湖南来自iPhone客户端8楼2016-04-01 19:29
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            到了一代妖后,剧情就有点恶心了


            IP属地:湖南来自iPhone客户端9楼2016-04-01 19:30
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              也要体谅导演,能拍出这样基于严谨的电影已经不错了。至少比现在的许多清宫戏要强得多


              10楼2016-04-02 06:53
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                话说朱家晋当时和导演因为这个问题和导演闹过不愉快


                IP属地:四川12楼2016-04-26 10:55
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                  有心人


                  来自Android客户端13楼2017-06-27 20:12
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