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【讨论】十二国世界的仙籍问题(小野主上的设定有很大的瑕疵)

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一楼献祭。


1楼2016-04-07 14:02回复
    另外,小野主上设定的制度也存在很大漏洞,比如每个州都有州侯,州侯直接对王负责,而王是不直接插手州的具体治理的。如果是品德高尚,心存百姓的州侯,比如浩瀚、月溪这样的还没啥,但是类似靖共、呀峰这样的官僚,和现实世界里的阴谋家、贪官污吏有啥区别?一旦失察,轻则引起麒麟失道,重则直接竖起叛旗。
    先不说分封制的坏处,就算要分封,也别完全放手不管啊。我研究了下十二国的官制,其实在州这一级,是有牧伯这个监察性质的官职的,但是牧伯似乎并不常置,只有有事的时候,王朝才会派一个官员下来担任这个职务。这点很不好,我觉得不但牧伯需要在每个州都成为一个常设官职,还需要给他配备上足够的部属给予他足够的权力,以便于开展监察、监督的工作。并且除开牧伯这个常设官职,中央还应该有个类似御史台(都察院)这样的机构在,平时监察中央一级的官府,不定期的还可以派遣巡察御史去各州巡察。
    政务上可以分权,但军权却不应该过于分散,王除了直属于自己的禁军,和由麒麟担任州侯的首都州的军队,对另外八个州的军队也不该放任吧,起码州师将军这一级,就该由王亲自任命。甚至州侯都不该直接控制军队,平时治理州务,使用衙役、捕快和民壮之类的类似警察性质的武装就足够了。军队没事参合啥地方治理啊,还是专心打打怪兽,听从王命就行了。


    3楼2016-04-07 14:25
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      单纯仙籍到王驾崩自动失效 然后从新王那里重新获得仙籍的办法确实在一定程度上能顾防范伪王 但是也不是说绝对就不会有伪王了 因为有的人未必那么在乎仙籍 还是可能会有人支持伪王 而一般的百姓对官员和王有没有仙籍也不会很清楚
      另外这一招对官员约束力也不大 除了原本是身居高位的官员变成新王的以外 大部分新王对朝廷的情况都还不太了解 不可能一上来就决定不给某些官员仙籍 所以基本上还是会全员恢复仙籍
      我觉得最好是这样:可以给一般官员超出普通人寿命的仙籍 但不给予永久仙籍 到一定的时间就退休 收回仙籍 对国家有比较突出的贡献的人物可以享有特殊待遇 给予永久仙籍 很有能力的人也可延长仙籍的有效期 具体办法由王根据实际情况来定 至于贪赃枉法的官员只有靠完善监督机制来约束了


      IP属地:湖北4楼2016-04-07 15:45
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        目前的仙籍设定的确有很多说不通的地方,王的寿命由天监管,但是官吏却可以历经几朝而不死,的确是比王还划算还稳妥的位置。而且还有神补刀一般的另一个设定,就是大学一毕业就可以做国官。以雁国大学里一般有几百人的设定来看,就算是每年只录用几个,那么尚隆在五百年间该是新任命了几千新国官了,可是他的王朝里老面孔还不少,这真是自相矛盾。反过来说,如果大学毕业率超低,比如十年才录用几个,那么如此高成本的事必然不会吸引那么多人去大学读书,毕竟凡人的生命是有限的,而且朝里的官员一定大多数都是老头老太。
        再来一个逻辑不现实的地方,小野认为官员当了仙人后,很多人在自然寿命将尽的时候会辞官返还仙籍,因为难舍和下界的牵绊,这点很有些奇怪。按普通人的逻辑,一个人如果当了官,到云上的宫殿生活,他的人际关系的重心自然就从下界转移到了云上的世界,日子久了必然会和下界的人情疏远,那么就不存在到了天寿会忽然又想回下界做回凡人这种事,毕竟由俭入奢易,由奢入俭难。


        IP属地:美国来自iPad6楼2016-04-07 20:33
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          又回头看了一点图南之翼,旁白里说如果少学毕业大多数人就能当上官吏,而珠晶和慧花的对话可以看出这样等级的官吏就是可以加入仙籍的,说是当了官以后就不会像慧花妈妈那样变得又老又丑。少学也出那么多仙人的话这个国家真是人人都能成仙了。


          IP属地:美国来自iPad7楼2016-04-10 08:21
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            对于你们的建议,我提几个问题吧。
            1.如果官员在王死后自动消除了仙籍,那么假朝(没有王的期间,由冢宰率领百官维持朝政,你们可以参考庆国和芳国)就不能存在,那么百姓的死活由谁来负责?平时的政务由谁来负责?
            2.如果空窗期间没有官员维持秩序,那么新王登基的时候不止是手足无措,甚至还要重新选拔官员……先不提王能不能选到一上手就很了解国情庶务的能干官员,仅仅是选拔官员需要痒学少学太学,这些教育机构需要仙来维持,还有九州的州候也是官员、九州的军队、王师、王宫里的宫女和守门的大仆…都是仙人…如果真如你所说那样,王死去之后…官员都失去了仙籍…那才是真的混乱不堪…
            因为,州候不能像浩瀚、月溪那样经营自己的州内,王师和地方军队都不能保护王……
            最简单的例子就是,连白雉都没鸡人喂养,会饿死的…如果新王登基了…白雉一声谁去喊…还有王宫没有宫女打扫清洁……王连住的地方都要亲自打扫???
            所以,你说的建议虽然一定程度上的确可以杜绝少数的贪官污吏,却还不太现实……因为如果真的这样,一个国家才是真的荒废了…
            面对这样一个国家…我觉得王的第一想法恐怕是“我选择死亡”


            IP属地:湖北来自Android客户端8楼2016-04-10 12:01
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              主上根本就不是在给你虚构设定一个完美的世界观!艺术源于生活,小说同样脱胎于现实,映照现实的同时表达主上的理想和价值观!纵观古今中外,无论王朝更迭,还是统治更迭,统治阶级始终如一,最多就是换一波人,和书中官员就没看出什么相似处么


              来自iPhone客户端10楼2016-04-11 01:17
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                农业社会的话,百姓还是以务农为主吧。官员的话,也会有一些自己厌恶了尝试自己请辞的,死于各种叛乱意外的,做错事掉脑袋的,林林总总总是有人来有人走的吧


                IP属地:福建来自iPhone客户端15楼2016-04-14 21:13
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                  十二国里的地纲是王可以修改的,也就是说如果王有心可以改变一些旧的制度,乃至更新官吏制度也不是不可能的,一切在于王有没有这样的胆识。即使监察不足,也可以逐渐加强,如果整个系统都有法可依,也有相应的监管,那么就可以避免人治的诸多弊端,向法治社会演化。柳的王从前也是强调法制的,只是他似乎厌倦了,开始懈怠,于是就有了上梁不正下梁歪的颓势。


                  IP属地:美国来自iPad16楼2016-04-14 22:47
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                    2.是年纪问题,仅仅从你的口述确实是bug,不过做官的问题上,还记得祥琼被抓,在座的一共有几个官吗?文章描写里起码有5.6个。而且用你的第一条,在封地很爽,那干嘛在朝中?你还记得描写阳子登机跪拜的朝中人的场景描写吗?


                    来自iPhone客户端18楼2016-05-03 22:05
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                      IP属地:湖北来自iPhone客户端31楼2016-05-04 15:04
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                        来自iPhone客户端32楼2016-05-04 18:11
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                          2l最后一句话官场的新陈代谢好像是类似于当腻了官放弃了或者做不好被辞了这样就会有人代替 总感觉在哪篇看到过类似这个问题的解释


                          IP属地:上海来自iPhone客户端35楼2016-05-20 21:06
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                            恕我直言,楼主政治方面的建议基本就是镜花水月,要知道十二国记是以周王室分封天下的春秋时期为历史原型的,这种背景下,州侯和君王仅仅是表面臣属和定期朝觐的关系而已,在这种情况下搞中央集权,现实吗?


                            IP属地:重庆来自iPhone客户端36楼2016-05-22 09:24
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