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【D₂O】鶸路又来犯病了

只看楼主收藏回复

嗯……总之就是这么张图。
这是一篇评曹文轩作品的文章的一部分。虽然这篇文章讨论的是儿童文学的问题,但我觉得……
我们在写文的时候是不是也该注意类似的东西?
好了,犯病结束,请无视以上的胡言乱语。
那啥,只是搬运一个观点,不是说发现了什么问题。
鶸路没有针对任何人!
我是说在座的各位……
只有我在犯病orz


来自iPhone客户端1楼2016-04-10 09:49回复
    ????


    IP属地:河南来自Android客户端2楼2016-04-10 10:25
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      想起一段话:
      等级森严的传统男权社会中,男性压力巨大,间接导致了男性开始转而对女性抱有一种幻想,潜意识里产生母性依赖。君不见日式动画里,激励弱宅的是母性的力量,各种坚强的女性和抗争的女性……男性独自承担所有社会压力,但高压下的男性又渴望女性的帮助。这矛盾就导致了幻想中各种美丽强大的女性的出现,而“舰娘”则是这些幻想具现化的产物。但如果换到现实,这种强势的女性是很难被男权社会接受的。


      IP属地:美国4楼2016-04-10 22:02
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        在吧內潛了好久的水,上來冒個泡~
        說到角色的主體性,這還眞的蠻看作者的。說到底作品是作者思想的投射,而因愛而生的同人創作又更加凸顯了這點。艦c這種卡(mei)牌(shao)類(nyu)戰(yang)略(cheng)模擬遊戲召喚的是玩家對角色的情/慾,反映到同人創作上,就成了提督視角出發的“男孩遇見女孩”的物語,男性以“缺席”來“在場”的美少女動物園,或是小黃本裹又一羣待調教的女體。
        所以角色有主體性是因爲作者希望看到她們成爲能動的主體。樓上 @李二斤 大佬所整理的算是日系acg的通則,不過以魔法少女題材爲例,從早期70、80年代面向低齡女孩製作,反映她們童稚的幻想,竝以“女性的”擧止描寫來規訓她們社會化;到90年代以後服務男性的人設跟鏡頭越來越多,但同時作者利用魔法這種異人設定爲主人公賦權的情形也在增加。雖然到底還是得滿足男性凝視,可是從愛看的女生還是不少就可知道這些作品除了殺必死外還有其他東西。
        拉回到艦娘,記得 @行吟技师 大佬在哪篇文的後記之類有寫到艦娘可以補足戰爭敘事中時常缺乏的女性視角。而就算不特別強調戰爭,對我一個讀者來講依然希望看到更多活跳跳的“人”,會哭、會笑、會成長、會躊躇、因小事而高興、因偏見而猜忌、因不甘而哭泣、在無常的日常中跌跌撞撞的女孩子,而不衹是滿足幻想的“手段”。


        IP属地:中国台湾5楼2017-03-05 15:22
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          仔细一看跟帖@李二斤@linee39 的全是认识的dalao......这个话题挺有意思,我也随便讲讲我自己的看法。
          文艺作品中女性形象作为被观看的“风景”,这种现象在父权社会中由来已久,不仅仅在文章中提到的儿童作品里,画作,小说,诗歌种种创作类型都有这种现象。按约翰伯格的《观看之道》所言,观看要先于语言,观看本身就构建了一种权力关系。而艺术作品中的女性形象往往一开始就是被置于被观看的位置上的。在这种观看方式之中,女性风度在于”表达她对自己的看法,以及界定别人对待她的分寸。“也就是说在文艺作品中,男人的行动是出于自身向外界放射的意愿。而女性的行动是出于指向自身的内敛呼唤。女性形象对观看者发出呼唤,请求观看者能够回答她,将自身的意愿加诸于她,无论这种意愿是积极的征服还是消极的依靠。这个过程中女性形象永远是缺失主体性的”他者“
          回到舰C本体之中,只要考察舰娘与提督的互动台词就能察觉到舰娘形象是如何成为被观看的对象的。雷的”没错没错,更加依赖我一点也可以哦!“,凤翔的”是要先洗澡?还是先吃饭?还是说…“,睦月的”更多更多地夸奖睦月也行哦!我是越夸越厉害的类型喵“这一类台词是很典型的”呼唤——应答“的互动模式。舰娘提出了如何对待自己的请求,玩家可以根据自己的喜好给予相应的回应。主动地位都是被玩家掌握的。如果分析如月的台词还会有更有趣的发现。如月在游戏中是比较主动向提督示爱的舰娘,有着诸如”真是的,随司令官你喜欢啦……“,”稍微感觉有点累了,我去睡一会儿觉哦。要一起睡吗?“,”快看快看~这白里透红的肌肤。呵呵,再靠近一点看嘛。“这样的过激发言。可以看到这些台词都是邀请或是对自身的展示,如月与其说示爱不如说是求爱。她并没有主动亲近玩家的意思,而是反过来呼唤玩家对其亲近。关系的主动权还是在玩家手中。
          从上面的例子中可以看出来,女性形象主体性的丧失本质上还不是”性别刻板印象“的问题,柔弱贤淑的女性形象同样可以表达自身的意愿获得主体性。主体性丧失的根源在于人物的这种这种”呼唤——应答“交流模式。对于以玩家的”偷窥“为前提的游戏来说,角色的呼唤是直接向玩家发出的。在展示故事为中心的小说中,呼唤往往是向读者代入的角色发出的。在同人小说中,突破这种交流模式,实现人物主体间意志的冲突对抗,才能使人物摆脱沦为”他者“的命运。也可以说,如果觉得一篇舰娘同人文中的舰娘过于花瓶,不一定是因为作者有意消费作为被观看者的女性形象,也可能是他文笔欠缺火候不会写冲突......
          如果嫌上面的废话太长,那就请记住一个建议:多描写人物间的冲突,自然就能体现角色的主体性。


          IP属地:海南6楼2017-03-05 23:46
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            值得注意。


            IP属地:山东来自Android客户端7楼2017-03-07 07:05
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              我喜欢钢铁和机械,所以我认为舰娘应该是钢铁和机械的化身,而不是充满了低劣人性的人类,金属的生命体可以避免人类无法避免的缺陷


              IP属地:江苏来自Android客户端8楼2017-03-07 13:06
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                没想到这帖又浮起来了
                这可咋整啊.jpg
                现在说起来这个话题主观得要命
                也许是因为kancolle对人物设定的程度把握得刁钻,也许是信息量导致的结果。了解舰娘性格的方式主要还是通过语音,而语音在确立了舰娘性格的主色调后,又会留下一些自行理解的空间。
                比如,如月不时打打擦边球是为了主动求爱盼望亲近,还是只是觉得捉弄提督看ta脸红很好玩呢?
                夕立睦月铃谷俾斯麦等舰娘求夸奖各自体现了什么呢?向自己信赖的人撒娇?希望得到肯定?而这种行为是缺少表达意愿的主体性呢?还是体现关系亲近的方式?还是人性中希望证明力量得到认可的正常表现呢?
                (讲道理,求夸奖的意思舰娘已经表示得相当明确了,受到提问者具有自由回应的空间也正常吧?总不能强制提督说好话吧……)
                有些舰娘之间是亲友还是更进一步的关系呢?
                还有在主吧有时会被讨论一番的,时雨的夜战语音是否体现出她有黑化甚至病娇的倾向呢?
                小说作为观赏用的作品,人物不论性别,本身就是具有一定观赏性的存在。
                “我们可能看到的是我们预想会看到的事”——这句话可以在信息量不十分充足的情况下可以有限适用。
                但对于二次创作来说,舰娘是怎样的存在就相当程度上取决于写手了。
                如果怀着“多加春药这样看的人多”的想法,展现的可能是“镇守宫”这种奇怪的东西。
                如果只是想给强无敌的主角配个妹子,舰娘则可能是在怒怼深海之余一抹舒缓温暖的色彩,可能是提督身边并肩的战友,当然也有可能只是“提督的老婆”而已。
                如果想讲述一个有历史沉重感的故事或是战争史诗,舰娘也许就在提供一个特别的经历者视角,或许多些感性,或许有着从天真到沧桑的变化。
                如果只是想呈现一个成长故事,那么舰娘就是磕磕碰碰中前行的,与普通女孩相差无几的个人形象。
                还有很多很多。
                对于舰娘文各人有各人的标准,但就因为各人有各人标准,我那个时候才会犯病发这个帖。
                就是希望能尽可能将舰娘当做一个真正的个人来写。她们存在的方式是自己的行事与思考的风格、她们选择与经历的一切,而不是靓丽的外表。她们不是为了怼深海而存在,也不是为了某个人而存在。由于各人设定不同,她们或许可以不是“生物层面上的人类”,但应有着与人同等的自主意志,也就说是“精神层面的人”——小说终究都是在讲“人”的故事。
                没有“应该”做什么,只有“如果是××会怎么做”。
                她们可以构成一道风景,但“存在”与“成景”间哪个是根源要分清,因果不要反。也就是说她们创造了风景,却不是为成景而存在的景物。
                毕竟在我的观念里,将人物化是tmd万恶之源。


                来自iPhone客户端9楼2017-03-07 17:09
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                  前排膜拜 @ExIs_T_eNcE 文觸
                  記得在加速吧還是哪裏看的一篇文,寫手在後記寫到“他衹是碰巧能看見另一個世界中的人的生活,而提筆紀錄下來”之類的話。用這種心態下去寫文,絕對可以寫出“能動”的人物。


                  IP属地:中国台湾10楼2017-03-10 15:00
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