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德川家康一统日本是必然。
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guang876guang
宿老
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织田信长只是大半个日本,不算做讨论内。日本真正统一的人,一个是丰臣秀吉,一个是德川家康。而最后丰臣秀吉家族是必然无法长期统一日本的。统一日本的必然是德川家康。这是历史的必然,也是日本人自己的选择。
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1楼
2016-04-22 20:25
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guang876guang
宿老
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首先,丰臣秀吉的政府是拜领关白,公家的那套,包括修次。但是公家那套肯定是不会被日本本身的势力认可的。也就是说,武士阶级是不会对高家低头的。
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2楼
2016-04-22 20:32
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guang876guang
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也就是说,丰臣秀吉站在了日本武士阶级的对立面,而以福岛正则为首的丰臣系武士阶级并不喜欢这样的统治,在日本尚武环境下,让花前月下的高家踩在武士头上,那是整个日本社会不会允许的事。
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3楼
2016-04-22 20:35
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guang876guang
宿老
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其次是,德川家康所代表的利益就是武士阶级的利益,而且也只有武士开幕才能把武士阶级置于统治阶级的位置。
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4楼
2016-04-22 20:37
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guang876guang
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有人说修次不死,家康不敢动。很对。毕竟太平是第一位。但是,修次只是名义上的统一。各个大名家还是有自己的地盘,说白了,如果来个修次猝死,天下又乱了。。果不然,就乱了。。
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5楼
2016-04-22 20:38
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guang876guang
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再次,修次不死,家康会不会反?照样打。为何?你这不是幕府将军制,不是武士集团的利益为第一位。所以武士集团必须反。
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6楼
2016-04-22 20:40
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guang876guang
宿老
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也就是说,由于秀吉的出身不是源氏武士,开不了幕。注定了他只能以公家模式来号令天下。但是他不死,都不敢动。他一死,活着的就只有制度,而公家体制注定是不会被武士集团接受,也就注定了秀吉家长不了。
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7楼
2016-04-22 20:42
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蓝天下的绿茵
宿老
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第一,老乌龟是后人叫的,当时都叫他老狐狸
第二,活的够久,顽强的生命力,pk了信玄,歉信,氏康,信长,秀吉,甚至利家,就连他的四天王都没活过他,老子耗得起
第三,能忍,今川夺走领地,我忍!信长逼我杀子,我忍!秀吉让我娶肥妞,逼我称臣我忍!总之,老子好脾气。
第四,信长太另类,武田没有地利,歉信太理想,毛利……太没用,北条太嘚瑟,秀吉,唉,谁让你出身那么低,连个谱代家臣都没有,还把我送到关东,自以为得记,殊不知,北条的利民政策已经在这里扎根了,你是给了我更广阔的天地啊,安排蒲生看着我,呵呵,小伙子死的太早,随后又安排上衫看我,那行,有事我第一个灭他。总之呢,我家康最得人心,不是打不过你秀吉,而是与其撕破脸,还不如暂时服你
第四,老小子总犯错,没事儿,你打什么朝鲜呢?哎呀,我都乐开花了,反正我不去。看着你家臣分裂,人心背离,知道你活不了几年了,接着等呗。
第五,……以上几个就够了,至于其他我家内部的事儿嘛,反正我家的人都听话
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8楼
2016-04-22 22:35
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浓姬夫人
止水
成仏
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同意
IP属地:上海
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9楼
2016-04-22 22:50
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小破天
足轻组头
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对前提和结论都存疑。
1.首先信长死之前的石高一般认为在600-800万,并不比德川家康和丰臣秀吉的直领要来的少,甚至还更大一些,信长死之前自己放弃了 征夷大将军、关白、太政大臣的任命。他如果接受任命,像秀吉那样支配统一,很容易就可以做到,大概都不需要2年。所以信长完全可以称之为天下人。
2.秀吉不能就任将军这个说法是很有问题的,第一点将军非源氏不可是个笑话,为什么呢?藤原氏和皇族将军历史上多得很,整个源氏幕府中后期都是非源氏的将军。其次如第一条说到信长自己就差点被任命为将军(信长并不是源氏)。 第二点 秀吉当关白确实不如当将军来的实在,但是这不是他政权覆灭而关键原因,源氏幕府时北条氏不当将军一样能控制日本上百年,藤原氏不篡位仍然可以控制朝廷几百年,充分说明只要政权维持下去了,当将军还是当关白,还是当什么幕府职权都不是关键,惯例也好,什么也好,都是人创造出来的。
3.德川家康统一日本怎么就成了必然的,这个必然是从哪年说起,从1598年说起?从1582年说起,还是从1560年说起?即使是关原合战时西军都有机会胜利(不能光看关原三神的表现就结果论的分析西军必败)。德川家康配得上统一日本的荣耀,他的天下并不是捡来的。但是所谓“必然统一日本”绝对是扯淡。
IP属地:北京
10楼
2016-04-27 19:12
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金吾将军123456
部将
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历史既有偶然也有必然。
你觉得,丰臣秀吉和德川家康,两人成功谁的偶然性更大?
IP属地:江苏
11楼
2016-05-02 00:42
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金吾将军123456
部将
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回复 蓝天下的绿茵 :家康PK了佐久间盛重、足球小将、丰太阁,也扛过朝仓、武田信玄、武田胜赖、北条氏政。独立时7万石,20年间就复制了“东海一哥”今川义元的版图,同时本能寺,家康坐拥140万石,那年家康39岁,被吹上天的武田信玄奋斗到死也就是120-140万石。
IP属地:江苏
13楼
2016-05-02 00:57
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露思念
城主
10
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大lao好厉害
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14楼
2016-05-15 13:34
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jsc0077454
国主
11
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我觉得说家康统一日本是必然的太夸张了,毕竟家康先是捡了今川的漏拿下远三,之后捡织田的漏拿下甲信,之后跟秀吉的风得了关东,当然我说的有些太容易了,但比起其他人的奋斗史,他好像最突出的就是能忍。
IP属地:北京
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15楼
2016-05-16 20:25
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天王宇文泰
刚刚穿越
1
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德川家康因为关原合战的胜利而建立江户幕府。一些日本学者说,如果不是德川建立了幕府,那他在战国时代根本不起眼。他同时代的大名武将中,胜过他的太多。德川一辈子都在等待,如果上天不给他七十五岁的高龄,他等到地老天荒也没用。和织田信长、丰臣秀吉、武田信玄、明智光秀、上杉谦信、伊达政宗、毛利元就这些比起,德川能排第几?
16楼
2016-05-28 21:57
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