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无产者有可能创造历史吗?

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前段时间在某贴吧里看到一句话,大意是人类历史上的各种成就,没有一项是无产者创造的。
但是,这里我想明确两个问题。
第一,这里所说的无产者的“产”指的是生产资料吗?(土地、厂房、机器设备、原料等等)。
第二,所谓的“创造”究竟是何种定义?至少在我看来,创造的本质是指历史进程中的某种质变,而不仅仅是城头变幻大王旗这样的王朝更替。
如果这里的财产真的是进行生产的各种物质资料,并且创造的定义是一种历史信息总量的增加,那么无产者不能创造历史这一说法似乎就不能成立了。
比如,推动人类历史前进的各种科学家和学者,像牛顿、爱因斯坦、居里夫人、特斯拉、海森堡等人,他们并不是那种拥有生产资料的有产者,但他们的成就却都无一例外地促进了人类文明的进步。
在我看来,从事研究工作的学者和科研人员,其实也是可以算作无产者的,只不过他们是属于那种“知识密集型”的无产者,而不是工厂里那些挥汗如雨的工人那样出卖体力的无产者。
所以,从这个角度来看,怎么能说历史从来都不是无产者推动的呢?


IP属地:广西1楼2016-04-29 22:04回复
    这话我在磕吧说过,在那个刘慈欣终产者的帖子里。你说这么多空话,不如看看文革的时候教师、知识分子和技术专家算不算作是“无产者”?这种搞脱产的脑力劳动职业放到共运的语境里与其说像是劳动者阶级不如说更像是“寄生虫”和“吸血鬼”,君不见宗教家生产出社会有需求的价值观念,却不被共运认作是“产品”或“生产活动”?


    IP属地:广东2楼2016-04-29 22:42
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      欧洲的现状就是无产者塑造的,美国在很大程度上也是。有问题的请去巴黎索邦大学访问学习。


      IP属地:江苏来自Android客户端6楼2016-04-29 23:01
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        在这里我想重申一下,无产阶级的定义,是指没有生产资料、靠出卖劳动力为生的阶级,而这里的“劳动力“指的不仅仅是狭隘的体力劳动,脑力劳动同样也属于一种劳动力。除非某个教师或学者同时还兼任某座工厂的厂主,或者某个企业的总裁,否则他们一样算是出卖劳动力的无产者。


        IP属地:广西7楼2016-04-29 23:19
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          ai算不算呢


          来自iPhone客户端8楼2016-04-29 23:20
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            北朝鲜就是无产者创造的


            IP属地:广东来自Android客户端9楼2016-04-29 23:33
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              跑到马哲吧去发帖吧
                将宝贝攥在手中,使一个法天像地的神通,把腰一躬,叫声“长!”他就长的高万丈,头如泰山,腰如峻岭,眼如闪电,口似血盆,牙如剑戟;手中那棒,上抵三十三天,下至十八层地狱。


              IP属地:四川来自Android客户端10楼2016-04-30 08:09
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                无产者其实只是工具而已。
                被利用的那种。


                11楼2016-04-30 09:21
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                  英雄史观和历史唯物主义的区别。。


                  IP属地:浙江来自Android客户端12楼2016-04-30 10:04
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                    历史是人民创造的。
                    另外,贴吧大神的话能随便信?看看就好。


                    来自Android客户端13楼2016-04-30 10:53
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                      你在说农民起义?


                      IP属地:湖北来自Android客户端14楼2016-04-30 18:40
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                        枣药丸呢?


                        IP属地:陕西来自Android客户端16楼2016-05-01 09:02
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                          历史是一个又一个群体不断替代交换的过程,少了谁都不行(皇帝轮流做,明年到我家)


                          IP属地:江苏17楼2016-05-01 09:31
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