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蔼丽娜·葛蕾吧
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转贴 少年漫画的三个派别
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无用的人是天才
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我在中国漫画吧里看到的一帖,原文应该是一位香港资深漫画编辑写的。
当真让我受益匪浅~所以特地转过来。希望月跟我一起受益匪浅~
请认真看,它让我起了去当一个漫画编辑的冲动。。
http://tieba.baidu.com/f?kz=297826702
送TA礼物
1楼
2008-08-01 18:37
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无用的人是天才
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找不到出处的一篇文章 非原创
我在这里先谈谈少男漫画的定位
少男 是指9--22岁 而以15岁为曲线中心
在日本
其实经过半个世纪的发展(厮杀...哈哈)
目前有三大风格定位
也就是集英junp风 讲谈maga风 小学sunday风
哈哈
经过市场的印证
jump风是最强的
还有 这定位也牵扯到
你是要长销作品选项 还是畅销作品选项
三大风格
大致上是区分在漫画三大要素上
图画 故事 编排 看你著重这三大要素的哪一边
在日本漫画发展初期
其实只有两派
一派是图画的很精致的大阪派
一派是重视编排效果的东京派
大阪派代表人是画"我是铁兵"(台译 好小子)的千叶撤弥
东京派 一般会是说本宫弘志
这位本宫算是位漫画天才
手冢老师第一次看到本宫的漫画
说了一句 啊!!会是漫画再次革命 的赞辞
其实集英社就是因这人异军突起!!
哈哈
当时 本宫去漫画社投稿时
已饿了好几天
居然向编辑要碗麪吃......
他很穷 很穷!!!!
没想到
那位慧眼识英雄的编辑
选上本宫 也将集英社的漫画
带上世界第一
大阪派认为既然是漫画
当然首重 图画 后编排
东京派认为 读者是为了看"好看的漫画"
不是为了看"好美的漫画"
所以首重 编排 次图画
后来是大阪派的出版社输了
一家一家倒了
千叶老师也因此上东京
所以日本漫画出版社现在都集中在东京
当然
画工实力超强的千叶老师
也继续奋斗
后来以一部 我是铁兵
红遍全亚洲
台湾还拍了部好小子的电影
哈哈
东京派也慢慢发展出现在
日本 韩国的漫画创作制度
杂志连载>单行本>延伸副产品>连续剧 TV版动画>电影 剧场版动画>延伸副产品
这个产业链最大的功能之ㄧ
就是 细心地照顾到创作者
一位作者如果要画一本180页的作品才能出书
那
可能至少要三个月才能交稿 拿钱
如果碰到是较苛刻或较无财力的出版社
那还要等出书......那不饿个一年半载的才怪
如果急著要吃饭
那就要快速画
这样品质就出问题了
韩国早期就是这样
那些人 早期速速画的 现在都无法上国际
好可惜....
这种现象 因为有杂志连载就将问题解决大半
因为
作家可以周周交稿 月月交稿
出版社因为周周出书 月月出书
所以 也付钱付的高兴
而读者 也因为定期可看到心爱的作品
因为定期形成惯性 所以就安心的买和看
再产业链的第一关
就形成良性循环
火车头正常 那 到达目标就近了
加上
由於创作上 是以"回"计算
漫画家就在"回"中去发挥
当然 故事精采度
定比以"本"为规划的故事来得紧凑来得精彩
读者 也因为阅读间隔缩短
故事记忆 剧情情绪也较易延伸
这就是 东京派打赢大阪派的原因之ㄧ
大阪派 很K画工 精雕细琢 但出书较慢 有时还会断稿
东京派 出稿一定准时 而且是周刊制度
漫画家ㄧ脱稿 马上下档一鞠躬
读者是想看好看的漫画 不是想看画工很好的漫画
爱看漫画的读者 不等於爱画漫画的读者
当然 准时是读者对漫画家最基本的要求
也就是说 准时交稿 是漫画家最基本的道德
也是最基本的生存条件
2楼
2008-08-01 18:37
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无用的人是天才
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少男漫画的三大派别之二
人的视觉有错觉
人的记忆也是有错觉
电影是利用错觉
动画也是利用错觉
当然
漫画也是
而利用错觉感觉的技巧越熟练
使这类型的艺术表现就更成熟
动漫不是连环画的变种
文化 文明是渐进的 不是突变的
动漫是连环画的高度发展的产品
电影 动画 漫画 小说......之类
使人融入情境的技巧
不只是视觉残留而已
视觉残留的幻象在电影 动画会有
漫画 小说没此现象
如何忘了现况 进入情境
真不知道要如何用一句话来表达
"给这种"利用错觉"起个名字,称之为:欣赏静态画面的"视觉动感联想"
我们CG动漫的大家长"叶公传人"说了这句
哈哈 真是说到重点!!!
漫画是利用了人类的这奇效的功能"视觉动感联想"
而 漫画除了视觉的感受外
还有对"感同身受"的情绪掌控
这是为何日本集英社的漫画家成为世界第一的重点
讲谈社的漫画原本是日本第一
他是"重故事性"
一般 讲谈社的漫画 每一页至少有8到12格
有时 也有一页近20格
而集英社 大致上只有3到6格一页
一页一格或两格常见
如果以一格推一剧情来算
讲谈社一页平均8格 一周连载一回16页
也就是16*8=128 一周128格剧情的发展
而集英社 一页平均5格 一周也是连载16页
5*16=80 也就是一周80格的剧情发展
照说 讲谈社的128格漫画故事内容比集英社80格丰富啊!!
但 集英社的漫画却打败讲谈社 反是流行第一啊???
那是因为集英社的漫画 "重情绪性"
这种重漫画家给读者累积情绪的jump风格
集英社的漫画
真的会让人半夜出去 排队等他出书啊!
我现在说的
是我从事漫画30年的实战经验
我曾与集英社漫画编辑排名第一的鸟嶋和彦论战过
他就是鸟山明的鸟山 (漫画家是策间明的明)
而后他视我为第一敌手...
因为没人这样精算控管漫画创作
但 他很讶异我这样算
但 实际上他们是这样做没错
只是没想到....
讲谈社的故事那麼丰富
为何故事少的集英社反而更受读者欢迎
中国漫画要站起来
一定要会算啊!!
这战争不能胡打乱撞!!
一页的漫画资源有限
如何做无限的意念发展
是要步步为营
3楼
2008-08-01 18:38
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少男漫画的三大派别之三
记忆
是人类最神奇的能力
记忆是可以累积的
当一个漫画家
时时要记住这一点
因为
读者刚开始看我们的作品时
脑筋是一片空白
我们给他多少资讯
他就知道多少
有时给多了 他就觉得故事松散 冗长的好无聊!!
有时给少了 他会觉得莫名其妙 故事在说什麼??
有时给乱了 他就是对故事不知头尾 剧情好乱!!
有时给错了 这更惨 因为以上的感觉 读者通通有......
所以 漫画家千万别
多给 少给 乱给 错给
因为
你是透过一格一格 一页一页
给他们剧情
导引他们进入你的奇幻世界
假如您给错误的资讯
读者看不懂
可能他就凭经验自己揣摩剧情 衔接故事
那你的故事肯定是与读者的故事不一样
最后读者''万丈''金刚摸不著头
作者的作品销量就掉入''深渊''啊!!
千万要记得这一点
再来 就是要考虑
一页要给多少格
格太多 故事多 但圗就变小了
格子少 圗变大 但故事就少了
好烦喔!!
哈哈
还有啊!!!
因为是周刊连载 月刊连载
到底要一周给几页 一月给几页
页数少 读者是看不过瘾
页数多 公司成本不允许
这都是漫画家 漫画编辑要面对的
然而
就是因为有这些考量
才有漫画风格出现
漫画风格不一定只关系漫画家的圗风
因为
漫画毕竟要透过印制 出版 发行
出版社的编辑策略
也影响作品的风格
所以
漫画派别
几乎是跟漫画杂志风格有关
集英社JUMP周刊风
讲谈社MAGA周刊风
小学馆SUNDAY周刊风
4楼
2008-08-01 18:38
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少男漫画的三大派别之四
在漫画故事的推展中
剧情记忆是累积的
是透过ㄧ格一格的资讯累积起来的
为了方便我们日后讨论
我们称它叫”累积记忆”
累积记忆有三个重点
ㄧ.剧情累积 剧情发展的记忆累积
二.好恶累积 对角色好恶的记忆累积
三.情绪累积 对读者情绪掌控的情绪累积
漫画家利用漫画的三大要素
图画 故事 编排
去操控这三大累积记忆
以讲谈MAGA风
较著重於故事的剧情累积
就如同之前所分析的
讲谈MAGA风的页格
平均每页8格
也就是每页告诉读者8格剧情
集英JUMP风
是较著重如何掌控读者的情绪累积
它们一般平均每页5格
故事是少讲了
但是
他画的拳头比较大
漫画角色的眼泪也比较大颗!!
拳头大 打起来当然比较痛
被激起的感动 也比较热血!!!
由於读者诉求定位不同
画风就不同了
市场反应也自然不同
日本早期东京派与大阪派
打的是定期 不定期 画技精致不精致之战
后来东京派胜
现在是集英JUMP情绪风对抗讲谈MAGA故事风
目前
是JUMP风略胜一筹
前三名几乎是JUMP风的
故事将角色好恶推展到极致
好好爱她ㄧ顿
好好打他ㄧ顿的JUMP风胜!!!
这就是所谓的"大"英雄主义啊!!
少男漫画的三大派别之五
集英社JUMP风是著重情绪
讲谈社MAGA风是著重故事
为何重情绪的会胜过重故事的
有个比喻可以解释的很恰当
大家都喜欢坐云霄飞车
香港叫过山车 不知内陆称作什麼……
如果 你坐的云霄飞车 时间很长
但是 起伏不大 一直平平的 顺顺的
那你一定觉得不刺激 不过瘾
故事虽然塞很多 但 动人感人处输人家
那当然读者会靠到那边去啊!!
集英社的云霄飞车 时间较短 起伏却很大
虽格子少 故事较少
但 读者情绪一再被漫画家上上下下操控著
读者不但坐起伏很大的云霄飞车
而且 还是在高楼大厦上的游戏场
读者不呼过瘾才怪!!!
所以
漫画从早期只是文章的附属
进而成为说故事的主角
文字反而成为配角
到现在
成为一个新进化型的漫画家
创作就不应只著重故事性
应更深一层 去研究”如何操控读者情绪”
也就是成为”情绪性漫画家” 而非”故事性漫画家”
不但要学会说话 而且要学会大小音阶的控制
会说话已是基本的条件 基本要素
现在已是要成为歌剧 管旋协奏的层次啊!!
也就是说
漫画三大要素
图画 故事 编排
图画 故事 已是基本要素
现在要多学习编排技巧
否则 读者是不会再受你感动了!!!
早期 东京派 重定期 不轻易破坏与读者约定的故事时间链
打败 大阪派 重画技 轻视读者对故事的安心 热心的期待感
图 画的再好
却因为时间不定
而使读者阅读故事情绪无法连贯
是非常不智的行为
所以 证明 画技在漫画艺术里
并不是主要因素 它只是因素之ㄧ
漫画家对时间的掌控 还比画技重要
因为 读者要看的是故事
不是画技!!
画技指是漫画的工具之ㄧ 不是全部
这是想当漫画家的人
务必要先认清的一点
别老是蒙著头一直画
画技真的不是漫画的一切
再加上现在已发展的漫画战争
三派之战
更证明 要成为世界一流的漫画家
学会操控读者情绪的技巧 是必学之路
历史指出的方向很明显了
三大要素
图画 故事 编排
三大累积记忆
剧情累积 好恶累积 情绪累积
如何调配 如何调和 是漫画家最重要的课题
以上 都是谈集英JUMP风和讲谈MAGA风
再来 就说说 小学SUNDAY风
他与集英社 讲谈社最大不同
在於 集英社和讲谈社是管控漫画家较严的社风
而小学馆 社风对漫画家管制较松 其实应称为较尊重
他们在创作上是较自由的
它的自由风 却也使小学馆漫画排名第三
这样说来
小学馆SUNDAY风错了吗???
5楼
2008-08-01 18:39
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无用的人是天才
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少男漫画的三大派别之六
集英社JUMP风是著重情绪
讲谈社MAGA风是著重故事
那 小学馆SUNDAY风著重什麼??
其实 他是开放风 自由风
只要漫画家画出好作品 就可以了
他们的编辑 很尊重漫画家的创作
只要画出好作品
杂志的漫画编辑不会硬要漫画家有什麼创作规距和作画规范
假如说 集英社JUMP风 讲谈社MAGA风
是市场导向的漫画集团
那 小学馆SUNDAY风
就是作品导向的漫画集团
所以 它的杂志风格并不明显
格子也没一定数
完全看漫画家
当然 作品不受读者欢迎
还是马上下档的
这样结果
因为杂志风格不明显
所以杂志销量一直排第三
不像 JUMP与MAGA一直拼来拼去
它永远是排老三
但是
小学馆SUNDAY风的单行本
啊!!那就厉害了
市场好卖的漫画书
我分为两种
一. 畅销作品
二. 长销作品
JUMP风和MAGA风因为市场导向
所以 他们追求的是当时的流行之最
也就是 当时的畅销第一名
而 SUNDAY风因为作品导向
他们追寻的是好作品
所以 SUNDAY风的漫画书
一直是很好卖 可以卖很久
就是书籍贩卖流通时间很长寿
一直受读者欢迎
也就是所谓的长销作品
比如说
集英社的七龙珠红 当时极红
集英社的圣斗士红 当时极红
集英社的灌篮高手红 当时极红…….
这是当时极红的畅销作品
但是 小学馆的小叮当哆啦A梦
在七龙珠红时之前 就很红……
幽游白书…灌篮高手….
…….现在海贼王 火影忍者现在极红
历经这麼多畅销作品的挑战 小叮当还是很红啊!!!
这是很优秀的漫画家
加上很强的漫画编辑
才能达到的境界
小叮当的漫画编辑们
我见过第一代的那位老编辑
很和蔼 很和气….
完全与集英社 讲谈社的强势霸气的漫画编辑不同
现在小叮当的编辑已经传承好几百位…
但 它 还是永远的哆啦A梦!!!
由於市场导向与作品导向的不同策略
不但造成作品分出畅销作品和长销作品
连漫画家也因此有不同的命运
集英JUMP风和讲谈MAGA风的漫画家
很少有两部以上的畅销漫画作品
只有 北条司的猫眼 城市猎人
鸟山明的机器娃娃 七龙珠
还有现在的棋灵王 死亡笔记簿的小沺 健
其他 都是ㄧ部畅销作者
不行 就离开少年JUMP 离开少年MAGAZINE
市场导向 没极畅销的作家
就下台一鞠躬
而 小学SUNDAY风
就因为好作品 好作家的逻辑
编辑一直会给成名作家机会
所以 就出现长销作者 常年作者
如 高桥留美子
从福星高照 相聚一刻 乱马 现在的犬夜叉
部部畅销 部部长销
她也是长年周刊的作者
如 安达充
从 我爱妹妹 邻家女孩 虹色辣椒 含羞草 H2 妹眉美空 现在的KATSU
每部销售量惊人 销售时间也是非一般漫画家可比的
藤田和日郎的魔力小马 现在的魔偶马戏团…
之后还是会有好作品
这是我见过最爱读者 最敬业的漫画家
我相信他日后好作品一定是不断的
小叮当哆啦A梦 那更不用说
连藤子不二雄去世多年了
作品还是继续画
他的长销作品也是不胜枚举
这就是奇特的小学SUNDAY风的特殊现象
你喜欢集英JUMP风还是讲谈MAGA风
那 小学SUNDAY风 你又觉得如何呢??
中国漫画 动漫要朝哪去??
你说呢???????
6楼
2008-08-01 18:39
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无用的人是天才
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。。。系统怀疑有不良信息。。。
我姑且先给等一下会提到的一些东西做一些注解。。。
中国漫画:目前仍不景气,但至少表面上比前些年好了些(这是我的认识)。在10年前有过一次类似回光返照的大复兴,各家杂志如去后春笋拔地而起,但前些年一家家消声灭迹。
作者们实力不够,杂志运转不成功,市场不成熟。这些都是原因。
杂志没有好销量,拖欠作者稿费,作者无奈转行,杂志倒闭。
无数人指责说中国(大陆)动漫死了。
这篇文应该是在这个时候写的。
另:
游素兰:台湾著名漫画家,以《倾国怨灵》出道,代表作《火王》,《天使迷梦》等。大概2003年事红极一时,在大陆也极受欢迎。
马荣成:香港著名漫画家,代表作《风云》系列,多次被改编成影视剧。港漫是与日漫,美漫并列的三巨头。
7楼
2008-08-01 18:56
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我OTZ。。。摆渡抽了~我时间来不及。。。。剩下不发了。。。月你 慢慢看。。
8楼
2008-08-01 18:59
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服务器访问失败
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- -||||||
这个排版方式....有些特别......
12楼
2008-08-01 21:11
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蔼丽娜·葛蕾
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加精
13楼
2008-08-01 21:11
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神山ゆぅき
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小学馆……机器猫……
集英社……柯南……
少年JUMP……七龙珠…
IP属地:江苏
14楼
2008-08-01 21:12
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血洗的那一夜
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柯南...已经不能算完全的少年漫画了...
15楼
2008-08-01 21:51
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血洗的那一夜
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话说最近去超市看到那里有卖英文版少年JUMP的- -b我好像从来都没见过JUMP,第一次见到还是英文版的- -||||||
蹲墙角ING
16楼
2008-08-01 21:53
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望月★
幽灵
意见领袖
14
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另外,柯南不是小学馆的么
17楼
2008-08-02 02:06
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咱是坏女孩
铁杆吧友
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18楼
2008-08-02 14:47
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