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高等数学里的点线面是如何定义的?

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刚刚开始学微积分,有一个关于定义的问题
比如说,导数是在极限的基础上定义的,大家都知道导数的几何意义是曲线切线的斜率。可是极限的概念是趋近而不是等于,那么不管怎么说如果从中学这些几何元素的定义来看,我觉得导数的几何意义应该仍然是一条割线啊。。只不过和切线差距很小罢了,但是毕竟不是切线(我是说是从几何直观上来看,因为切线也是极限定义的,从定义上来说是没问题的)
我想,如果把点定义成一个无穷小量,上述问题就不是问题,但是百度了一下没人问过这种东西。。
所以想问大家,高等数学里这些几何元素究竟是怎么定义的?微积分基础上计算出的结果到底是精确的还是近似的?是否数学中已经包涵了物理的实在性,要多小有多小是不可能的?(希望能看懂我这混乱的问题。。)


来自Android客户端1楼2016-07-28 23:10回复
    高等数学里没有定义点线面,精确但高数不讲,不包括


    IP属地:云南来自iPhone客户端2楼2016-07-28 23:18
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      2025-06-10 13:14:18
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      点线面在各种几何公理里没定义……点在高数常用的定义是一个坐标。


      IP属地:广东来自iPhone客户端4楼2016-07-29 01:04
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        精简一下问题,直接从点这个概念引出问题吧
        点是一个几何里的原始概念,它的基本性质是没有大小只有位置,可是没有大小我觉得就意味着什么都没有啊,还何来位置一说?这两条性质本身不矛盾吗?。。空能有什么性质??所以点线面这些概念究竟是如何定义的,比如说点,究竟是什么都没有,还是一个无穷小量呢


        来自Android客户端6楼2016-07-29 06:50
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          难道点线面只是原始概念或者类似公理一样的东西“大家都懂得”那样?这也太不……严谨了。。如果点真的是0,那么点动成线线动成面这种说法有什么意义,反正都是0……


          来自Android客户端7楼2016-07-29 06:59
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            首先,要把“导数是切线斜率”这种想法抛弃掉(否则就会出现1楼说的各种问题),导数是且只是一个极限而已。
            把点定义成一个无穷小量可不可以?当然可以,但你怎么定义线呢?怎么让两点确定一条直线呢?想问题要多想几步,只想一步是没意义的。
            高等数学里这些几何元素究竟是怎么定义的?高数里没有几何元素
            微积分基础上计算出的结果到底是精确的还是近似的?精确的
            是否数学中已经包涵了物理的实在性?不包涵


            IP属地:山东8楼2016-07-29 07:19
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              纯欧氏平面几何当中,点作为最基本的概念是不作定义的,真正能描述“点”与其他概念间的区别与联系的是基本概念间的关系以及相应的公理,而且整个平面几何学可以由这些关系与公理全部推导出来。
              当然以上是从完全公理化的角度建立的平面几何学。而从解析几何的角度看,平面几何的“点”就是R^2的元素,“线”就是可以描述为{r0+tu|t∈R},其中u≠0的集合。
              至于切线,我不知道为什么你会认为切线是割线的极限因此也算是割线。显然一列东西的极限和这列东西本身的性质可以有很大的不同,比如有理数列的极限可以是无理数。而且实际上你自己验算一下就知道,对于圆而言,用导数计算得到的直线的确只和圆只有一个交点。


              IP属地:北京9楼2016-07-29 08:49
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                楼主的知识真的还很浅薄
                ,但就我自己的逻辑看确实有这么一系列的问题。。如果大家有什么高见或者有关这种问题的书籍,不吝赐教!


                来自Android客户端10楼2016-07-29 10:46
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                  2025-06-10 13:08:18
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                  再精简一些,问题的关键可能就是在极限严格的定义上,人们引入了某些概念的几何意义,例如说导数,问题可能在于这种几何意义究竟有没有意义?


                  来自Android客户端11楼2016-07-29 10:54
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                    好长


                    来自Android客户端12楼2016-07-29 11:41
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                      所谓逼近,其实是时间的问题,时间的长短有一定影响,总会有一个时间达到了极值。正如我们从地上跳起,落回地面,人跟地经历了不知多少次的碰撞,假定碰撞达到无限次,我们是否能说我们仍然没站在地球上,肯定不行啊,我们就是站在地球上了。所以我是认为到达极限是有一段确切的时间,只是时间的长短不一样。像是人跳起到落回地球,这个时间就很短。


                      IP属地:福建来自Android客户端13楼2016-07-29 12:37
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                        线这个定义还是太广了。如果限制在二维欧式空间,就是一个含两个参变量方程的解集(绝大多数情况下)。
                        面同理。总之拿解析几何的东西定义会好些。


                        IP属地:北京来自Android客户端16楼2016-07-29 21:46
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                          又在纠结这些东西.........


                          IP属地:北京来自手机贴吧17楼2016-07-30 08:50
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                            确切的说切线是割线的极限位置。问得好!


                            来自Android客户端18楼2016-08-01 14:27
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