l_z_hua吧 关注:324贴子:10,354
  • 35回复贴,共1

关于知乎上某回答的勘误

只看楼主收藏回复

IP属地:美国1楼2016-08-24 20:16回复
    试问一下,这几个现象是普遍存在于人类社会的,而且是发展经济学,国际贸易,国际金融的重点研究对象(其实在资本论中也多次涉及到这类现象,不过马克思都没发现自己提到的这些现象和第一卷的定义完全自相矛盾)。这么多普遍问题,哪个能符合“价值是一个重心,价格围绕着它变动,围绕着它的价格涨落趋向于平衡。”这个描述呢?换句话来说,如果基于马克思的劳动价值论,那么今天咱们就完全无法去研究这些重要的国际贸易,国际金融以及发展经济学问题,因为你以劳动价值理论为根基,认为价格随着价值波动,根本就没法解释,为什么在本行业劳动力完全没提高的情况下,在社会普遍劳动时间完全没变的情况下,商品的价格居然会长期上涨而商品的价值却没怎么涨。
    而更使得这个“劳动价值论”的“价值”定义充满硬伤的是,“价值是一个重心,价格围绕着它变动,围绕着它的价格涨落趋向于平衡”这个定义根本不能有任何变动,一旦改了,也就是一旦承认了价格可以长期脱离价值,不再绕着价值波动,长期高于价值或者长期低于价值,或者说价格可以不反映商品的实际价值,那么“价值”这个定义立马就会成为空中楼阁。因为在现实中,唯一的能反映一个商品价值的东西就是这个商品的价格(社会普遍劳动时间反应不了,因为同样的劳动时间进行的劳动复杂程度可能不一样,而究竟哪个复杂,复杂多少马克思自己也不知道该怎么算,这点请看No.2)。如果你今天告诉我,价格都可以长期,普遍地,稳定地脱离价值,那么这个世界上,某样商品的实际价值是多少,就根本不可能有人知道,也没法去衡量。因为你连这个东西的价值是多少都不知道,你怎么能知道这个东西的价格究竟是否长期偏离其价值呢?果真如此,价值这个定义又有什么存在的意义呢?
    PS:学过《经济学原理》的同学其实能看出来,马克思的劳动价值论所能站得住脚,背后是基于古典经济学的“完全竞争市场假说”,即市场均衡,所有产品都几乎为同治产品,不存在贸易壁垒,完全自由贸易,接近于0的贸易成本,不存在信息不对称,不存在粘性工资……(以上的许多他都在资本论里提过,但是他没有考虑到这些情况对它定义带来的巨大问题)。只要把这个完全脱离现实的“完全竞争市场假说”去掉,你会发现马克思的“劳动”和“价值”的定义会立马变成循环论证,空中楼阁。
    ——还是上一个问题,这家伙眼中的马克思完全不掌握剩余价值论,没想到各国工资之间的不同恰恰是马克思的独创发现。
    关于价格围绕价值的批评则更是混乱。举个例子,在现实生活中,我们无法“观察”到任何物理学里面的现象,我们看不到“力”“热”“电磁”等一切名词,当然更看不到宇宙膨胀,引力波发射,难道这位作者就要一概否认它们的存在吗?科学的基本研究方法就是构造模型,选择合理的假设,否则牛顿的“力”改变物体运动的状态岂不是比“价格围绕价值”更像“空中楼阁”吗?
    当然,作者在科学哲学方面出的错还不只这一点,接下来还会见到,充分表明作者的无知无畏。


    IP属地:美国6楼2016-08-24 20:53
    回复
      接下来是专栏的评论。


      IP属地:美国8楼2016-08-24 21:27
      回复
        虽然一开始还是各说各话居多。但这时辩手先生第一次的咬文嚼字就开始了。不仅坚守着有立场就不科学的观点作鸵鸟状,不还猛地扣上了一个“反智主义”的帽子。田锋先生在提出了“公理”之后还补充了“核心原理”,似乎是想证明政治经济学的建立和西方经济学的建立在本质并没有什么不同。我猜想,或许比起什么“公理”,他更想表达的是“基本假设”么。但辩手先生显然视而不见,开始咬住“公理”一词不放了。有意义的辩论暂时终结。在这里我表示遗憾。除了高超的和不高超的辱骂技巧,辩手先生也没什么闪光点可言。
        ——至这段为止。
        我觉得还挺悲哀的,到了2016年了,竟然在讨论科学哲学的时候搬出了笛卡尔,竟然认为科学有所谓“绝对实在”,太奇妙了。不要说科学是不是“绝对实在”了,这个世界上有什么东西称得上“绝对实在”我看都搞不大清呢。
        再次,即使什么这个世界上有什么东西“绝对实在”了。那跟要“抛弃伦理价值立场,绝对客观”又有何关系呢?一旦主观就不能发现绝对实在了?那这个绝对实在还存不存在啊?是不是大师说存在就存在啊?我反正是相当好奇。建议大师还是复读几年大学,争取进入哲学系,要不我看着都害臊。
        马克思当然不否认自己是站在工人立场上说话的,但是正是出于这一点,马克思主义才成其为科学。在阶级斗争之中,资产阶级已经丧失了自己的革命性,不得不创造出一套唯心的庸俗的科学理论来维护自己的腐朽统治。而丧失了一切的直接参与劳动的无产阶级正是揭穿资产阶级的意识形态新衣的唯一人选,在无产阶级的实践中能够真正的创造出革命性的无产阶级科学。这正是马克思主义在科学哲学方面的基本原理。


        IP属地:美国9楼2016-08-24 21:27
        收起回复
          田锋的原话:“怎么没关系 因为社会财富是劳动创造的 而分配是按资本分配 所以必然出现资本利润率不断下降
          这恰恰是劳动价值论的体现
          ——”按资本分配“一词用得极不准确,大概是田锋拍脑袋想出来的。资本利润率不断下降也跟什么”按资本分配“没关系。资本主义社会当然不是按资本分配,资本主义社会中可能有按劳分配,可能有按暴力分配,也可能有按资本分配,总之就像你国官方教材一样,可以说是按多种要素分配。但是,按什么分配无疑并不是《资本论》的主题。


          IP属地:美国10楼2016-08-24 21:58
          收起回复
            本来说今天发,结果又进黑屋了,等明天吧……


            16楼2016-08-29 18:31
            收起回复