死黑吧 关注:390贴子:29,409
  • 91回复贴,共1

好久没来了,你竟然没黑?不像你呢

只看楼主收藏回复

98可以很多方式结束,不就是解决大BOSS么?非要交代未来人们的生活?
关键是后代的相遇点题主题是回归了少年漫,可好像是在骗钱续写死神篇呢?
尤其后代还是在打一护脸的基础上强行玩起命运,这不是让一护放弃守护而战的信念么,或者是说明一护失败而回归平凡生活么?
而且一护和一心是不一样的,这是在早期大雨母亲坟墓前就决定的,但是98偏偏让一护继承一心当期了小郎中,新人设又很不符合,就算救死扶伤也可以去大医院。
一护去当警察,调查员什么的都比继承一心的小郎中强。
死神灵魂是一护为主,露琪亚为辅,98用大家幸福美满的方式强行结束是在打他用十几年的心血塑造的以一露为中心而展开的羁绊关系。
我对CP没有意见,哪怕是一露在灵魂上的交际都没有让我感到有爱情上的交流,尸魂界篇露琪亚拯救了一护的灵魂,尸魂界篇一护拯救了露琪亚的灵魂,这在其他角色上虽然有,但都没有如此不断在每个篇章去强调,尤其一护和井上没有爱情上的交际刻画。
感情线98更多是强调个人单方色彩,哪怕是银和乱菊显而易见的也是如此。
从虚圈篇我就曾直觉98在发展一井关系,可问题是他不断塑造井上单方面对一护的感情色彩,但没有使之与一护感情产生交集,一护依旧是守护而战,他可以对井上保护的欲念更强烈,但缺乏了一护心理感情变化与井上感情产生对应,这和银菊虽没有相互点名,但各自心里有着那个人的感情刻画完全不同。
小白也是单方面守护桃子,98刻画了很多笔墨,但为什么不在一起呢?98能打那么大的脸,这点小脸算什么?
98一直在塑造一露独特的羁绊关系,甚至在虚圈篇开始加大塑造井上时,也从侧面去强调一露之独特
他想塑造的是高于爱情,友情亲情的羁绊,可问题是结局前没有交代后就结束了,而他们孩子的相遇就像是在打一露的脸,一露失败了,那我们的孩子重来一次吧。
尤其两个孩子的名字更是讽刺
一护和谁在一起都不重要,既然和井上一起了,为何又来突出一露呢?98是不甘心?98是要打脸?98是要强行666?他们孩子名字,身份,命运,勇气刻意在一起刻画,然后相遇产生交集
或许成全了次代的死神开始,但是却推翻了一露开始的死神故事
用蓝染来说明人类感情,刻意强调勇气,这功夫是下的深,但是一护呢?他有着多重身份的同时还是人类
谁都可以失败,唯独一护不能失败,98像是用毁了一护的方式成全了结局,次代开始的故事
以前看一护,噢!那个橘子头不良少年,别扭敏感心细,为了守护信念而战,不像传统少年漫主角
现在看一护,噢!继承他爸一心当小郎中的那个啊。什么你说橘子头,那不是一勇么?你说战斗,那不是次代未来的故事么?
这种回归原点就像个大忽悠,回过头发现一护的故事也不用看了,那看了十几年的死神算什么?
强调次代的命运,又不是火影,98也一直没刻画,没有贯穿点,又怎么好连接一露和次代两代命运?
次代想开启死神故事,完全不用相遇,98上来就把他们画成死神了。既然露琪亚能当了队长,一护能甘于平凡么?他又不是一心,更不是海燕
将原本死神主角一护特色毁去,近乎牺牲一护的方式而结局,98还不如一护牺牲拯救世界都的剧情更有代感,又或者狗血的重生,又不是没死过


IP属地:广东1楼2016-08-26 18:25回复
    我觉得作为一个没有极为远大理想的平凡人经历了如此大起大落,回归平凡是好的
    做小郎中也并不代表趋于平庸,相反更有些许浪漫情怀
    但是问题在于,以这种“胜利”取得的这种“平凡”,个人感觉很怯懦,甚至略没心没肺


    IP属地:陕西3楼2016-08-27 00:27
    收起回复
      诚然,现在去反观之前的东西再来黑的话,有点马后炮的嫌疑。。。不过无所谓了。。。而且BLEACH已经烂到这种地步。。。都有点不值得为它再去浪费精力。。。但一如既往如我天天嘴里黑着闹着赶紧斩掉的BLEACH可心里一直期盼着它能有点起色。。。而至今实际上心里仍然期待着将来会有公式书做一些弥补。。。但感觉既然已经如此。。。98在哪儿在弥补都是徒劳的。。。所以又觉得他应该也不会做太多番外来弥补剧情。。。
      我真的不想开启什么马后炮系列。。。
      也不想在系统性、去建立体系式的说一些什么问题。。。以后有空的话看见如能勾起对BLEACH那种恨铁不成钢感觉的话题的话。。。再扯扯吧。。。
      还是那句话,这是一部画到最后也没什么灵魂却一开始就强行用灵魂装逼但实质脑补起来它真的很有灵魂但就是没能画出来的漫画。。。


      4楼2016-08-28 17:44
      收起回复
        第一:
        我看到最后一话的第一个反应就是:BLEACH是真的结束了,98不会再有任何续写BLEACH的可能性,一勇和莓花纯碎是一种羁绊会再次建立的意境,也就是98对于BLEACH对于这群少年的故事已经定局了,但死神与草莓的故事意境不会结束,这是自古以来很多文艺作品、甚至在当代文娱片的常用甚至可以说是用烂的结尾手法:故事结束、意境或者说思想传承。
        如果98真如某些粉丝所言是有可能要开续篇, 那我现在就提出来他为何不把已经完结的那个BLEACH画好,他能画的东西还有一大堆,有多少人都在期盼大回忆篇、大穿越篇、大负话数篇,所以说续篇我是绝对不会再看的,我也坚信着他不可能再画什么死神续篇。
        第二:
        主角的最终待遇,为什么我说不可能会有续篇了,第一原因就是最后一话是一户的最终最终待遇,太最终了,BLEACH中大部分设定应该说甚至连旁白无论哪个角色说的话都被否定被怀疑的余地,就这个结尾,根本就不是BLEACH当然从一户开始和有哈打的时候就越来越不BLEACH,根本就是不留余地,一旦不留余地,就反而说明我们一直以来所看的那个BLEACH真的结束了,不会再继续了。
        第三:
        我觉得正确看待一露井恋的角度先要摆正几个观念:
        1、舍弃CP角度,这个不舍,就别为BLEACH浪费自己三次元的精力,喷了半天你心情也好不了。
        2、露露是纯粹的死神、6年死神义务教育、海燕与志波都的先例,三观养成都在这些年中了,这些都是根深蒂固的,虽然这三观可能是建立于巨大的谎言之上,但这三观满满都是正能量,这条路是她自己的选择。
        3、一户生长于现世,除非是作为现世人类之身的一户死了,不然他永远具备生者的渴望,渴望度过普通人的一生。
        4、井上只是一户的附属品,恋次是露露的附属品。
        然后对于第三个问题我们再来看只看结尾,对, 别想别的,只看结尾,那结尾就变成了:
        大战后,他们回到各自的世界(尽管没画,但这很正常吧?)。
        他们此次相遇时仍然如最早他们在开篇那样打闹(对,别看别人,别看他们身边有谁,就看他们,很正常吧?)
        他们在各自的世界在各自的人生中都有陪伴他们天天柴米油盐的人并且养育了孩子。(天天柴米油盐但没孩子?所以也很正常吧)
        他们的孩子相遇了,就好像BLEACH的第一话。(不对么?)
        打住,看到这些了么?这就是客观,这就是现实,打住你自己的思路,除了以上这些,你所有的想法都添加了自己被漫画长久以来过渡感染简称中毒后的主观意愿,除了这些,你所有的想法都是人物该如何如何而不是人物自己想如何如何。
        请只看到这些就可以了,这些,其实就是一个大部分忙在三次元而读漫画作为放空头脑休闲娱乐所以走马观花记不住太多细节的的人之感受,暂时还请停留在这一步,这是很可贵的一步。
        那么第四个问题:
        好了,现在觉得释怀了么?如果没释怀就请放弃去琢磨BLEACH,如果释怀了没有对这个人物结局不满了,我说的是人物结局不是漫画结尾,请注意这点。
        下次扯扯为什么这个漫画结尾(不是人物结局)造成了中毒的我们对于漫画的主观感受会如此不爽。


        5楼2016-08-29 11:34
        回复
          算了 真不想扯了 想着那堆大坑我就觉得为它浪费精力真不值得。
          已经结局了,作为静灵庭的象征,那重建起来而且比起之前更加宏伟的双极之丘证明了98对这个世界规则的肯定,但春水的续任也应能让某些规则比之前更加灵活,我在这吧里扯过春水与规则二字的关系,这么看倒也有些意思。。
          对于假面队长那群逗逼,除了用逗逼两字形容以外从来都是不予任何置评,几年来皆是如此。
          露露真人生赢家,任一方面皆赢家,请注意,我说的是任一方面。685话的内容几乎是100%的人都应能接受的,不愧是结局中的完美,几乎找不到不完美的地方。
          至于686,想不通的就不要再想了,就当自己看过的BLEACH从一开始就不存在,想通了的话就把如此大的人物关系跨度当做98永不去填一个大坑好了,他不会去填,他知道他想填也填不上。
          看个漫画真TM累,越到BLEACH的最终末期,看这漫画越是完全违背了看漫画的初衷。


          6楼2016-08-29 15:54
          收起回复
            师傅的这番说辞,就好像在说:
            虽然bleach烂尾了,但看在它烂尾的这么彻底,烂尾的这么大度的份上,你应该接受
            你如果不接受,那你就不大度
            如果你接受了,那你就成长了
            而事实是,估计这破结局,98自己都不接受(从标题the perfect end以及修兵自我吐槽中可见一斑)
            那凭啥读者还要替他接受儿
            反正我不接受儿


            IP属地:美国7楼2016-08-29 22:34
            收起回复
              【功夫】不也这样,最后绝顶高手开起了小糖果屋当个小老板。也许作者经过了这么多年也变了(毕竟连婚都结了,现充爆炸吧!ψ(゚Д゚)ψ )最后想表达的就是无论经历多大的战斗,所谓的守护世界对普通人类来说,就是守护一个有家人,有爱人,有同伴友人生活着的地方。起点很简单,过程很复杂,结局最终还是回归了平淡,不过对于吾辈看惯了赛亚人变超级赛亚人的观众来说自然是不喜欢。强到巅峰无人可阻之后何为结局?——"洗洗睡吧"。这就是结局——by某个真的把小说主角写成了走到神之巅峰然后洗洗睡的友人。


              来自Android客户端9楼2016-08-30 18:00
              收起回复
                那么我自己的感觉说完了,那么来解决问题吧。
                这几天总有一些CP以及一些非CP反驳我也好、向我问好也罢,有这么一个问题,那就是妈妈和老婆掉河里你救谁,好吧,严肃来讲就是一户心里有个露琪亚那井上真的受得了?
                (其实我很多时候都想反问一露真的在一起柴米油盐就能过得好?你让露琪亚变人类这羁绊就不俗套?你让一户他变纯死神住尸魂界他当真愿意变死人?你让恋次努力了快50年的麒麟臂继续练下去?
                但我也在问自己,⑨8为啥非要给婚配定居,他有毛病么?我自己不喜欢也不明白。)
                但我很高兴的是,这个问题不是现实,而是需要在二次元中解答,ВLEACH的各种人物各种桥段各种语言的现实风格从开篇就有,从破面篇开始愈演愈烈。。。我很高兴我喜欢甚至沉迷与这个风格,我也很高兴我所看的ВLEACH没让我想过这个问题。
                为啥?
                很简单,因为我眼中的这几个角色基本不会面圌临这个问题,就算面圌临了,他们也能从根源化解,因为他们曾经化解过,那也能再次化解,用三次元的问题去困扰他们根本就是杞人忧天,根本就是三次元的我们在以小
                人之心度心已经在一起的他们之腹。
                那下边说细节好了:
                露琪亚:海燕是他的最初向往也是指导她整个死神职业人生的明灯。志波都曾是她的人生目标。一户是他最重要的伙伴但有之一,为什么?因为她的职业就是这么要求她的,她懂一户的人生是该怎么样的,她不会主动掺和到一户的人生之中,但一旦一户死神身份的生活遇到麻烦乃至真的需要到他帮助的,羁绊钟声则再次响起。
                一户:一户想什么?想守护,从一开始守护家人到为了母亲而想守护更多,但守护需要力量,没有力量的他不受背后阴圌谋牵制的他是绝对甘愿做个普通人的,他拥有俗人的一面,他不是圣圌人,只不过一旦有了力量他就会尽一切努力进行守护,这毋庸置疑。但他作为死神,从跟露琪亚学到的东西,到他们这几个人一同经历过的东西再到他自己领悟甚至本来就懂的东西告诉他,做身边的力所能及之事,别人不需要他守护时别瞎掺和,别人不靠谱时他再掺和也来得及,信任同伴、信任他人、尊重他人、同样是守护他人的尊严,守护不该之守护生命,也应该守护他人的尊严。除了守护还想什么?还想露琪亚?想当然可以,就是恋次大白的话他也会想,更别提露琪亚了,但他也尊重露琪亚的选择、尊重露琪亚的人生,所以想只是偶尔去怀念,该日产过日子还得继续过,老婆孩子热炕头这都是眼么前儿的东西,这才是做人的幸福,做俗人的幸福,做俗人的幸福就只是知道自己的根,载了自己的种,眉头就可以不再锁紧而舒坦了(虽然抚平之后眉眼之间距离大到无法直视)。
                井上:井上的人生终极目标达成了,她可以毫无保留甚至毫无自我地去爱一户,但她十分清楚露琪亚在一护心中的位置或许比她自己更重要吧,但她爱的就是这样的一户,但她不止爱一户,她也爱露露,爱虽然不同,虽然曾因自卑而心有妒忌,但重拾决心后就会有了自信,有了自信就可以战胜妒忌,何况天天柴米油盐的毕竟是他俩,能在一起生活而生儿育女的是他俩,她也会想一户之所想,她也会爱一户之所爱,露露若有难需要帮助井上不一定会落后于一户去帮助她甚至可以像她第一次鼓舞一户去救时那样催促一户去救她,人生的伴侣不过如此。好吧,你们一定会认为我把井上想得太好了,不过我很确认,应该是你们为井上担心太多了。。。对于井上唯一的担心就是,婚后万一失去一户,她或许真的会疯掉,⑨8没能解决这个问题,他也不想解决吧,当时的⑨8一定画的很开心觉得自己的救救我剧情刻画得十分到位十分经典但真的很不清圌真很不少年漫。。。
                恋次:还用我说么?好吧,我懒了。。不过恋次真的没啥可说的。
                所以,现在回到之前的那个问题,我们就可以发现,二次元的好处故事相对于三次元更加戏剧化巧合化、人物往往会较之三次元会更加夸张化,也就是他们皆是生死患难之交,他们都是心灵相通圌过的存在,都懂得尊重彼此。那么不但守护彼此的生命并且守护彼此的尊严甚至成圌人之后更能明白守护彼此的家庭,如果这些美好的品行在三次元可以实现的话(又要提某些文娱作品了),那二次元就更没问题了吧。。。那么三次元的我们,还未他们担心什么呢?
                说白了,爱人之间的芥蒂属于小爱,而主角队之间有大爱,有大爱的话就无需担心芥蒂的产生,就算芥蒂突然出现,小爱的自私也会被大
                爱的无私所化解,而且这不是某个人自我去调整心态化解,而是几个人都同时从自己的角度去避免这种情况的发生以及同时都互相帮助互相化解。
                我真不明白,既然替他们担心,为何不用他们的思维去思考他们的问题,为何要用位于三次元的我们来担忧他们的生活。
                我在这吧里几年来一直重复的一个观点就是,请用尽量用ВLEACH来解释ВLEACH,ВLEACH中能找到答圌案的就不要用我们自己想的。
                其实我真的不想说这个问题,而且废了半天眼读了这段扯的你们一定也会觉得内容空洞而没什么实在的干货,那我只能说,还是心态最重要。
                和CP沾点边的东西主要还是得看读者的心态。


                12楼2016-08-31 16:00
                收起回复
                  进入虚圈篇后,死神就缺少燃点了,这是死神走少年JUMP的越来越飘原因。
                  好吧,虽然98的风格燃从来不像传统少年漫那样,可死神依旧是部少年热血漫画,尤其尸魂界篇之前这两个篇章。
                  前期的成功还是传统套路,不同的是个人风格而已,到尸魂界篇能获得大成功,回过头看这部完结的漫画就能清楚了。
                  前期一护是死神代理,尸魂界篇作为死神,然不被静灵庭承认,一护和伙伴在尸魂界篇让人们看到了叛逆,读者从来就喜欢这点,尤其前期塑造的静灵庭腐朽死板,一护如果成功了,那就是给这个高高在上,世界秩序守护者打脸,那是很过瘾的一件事
                  然98会点到为止,或者说他压根就没想继续深入下,他将阴谋开始付出水面,读者看到了叛逆和静灵庭内乱,背后阴谋,与固执死板的保守势力斗争
                  而这次98又点到为止了,露琪亚得救了,阴谋主使者离开了,静灵庭开始出现微妙变化,春水便是极具重要性的人物
                  尸魂界篇后读者看到了一护正式当上死神代理了,这是前期故事的一个完结,后面才是一护正式作为死神的故事,可后面的故事却远没有尸魂界篇和现世篇精彩,尤其剧情太拖沓
                  98用前期两篇打开死神世界观,在读者期待万分的阴谋故事开始,又来了一波小高潮,假面出现了,一心店长也开始付出水面,同时在虚圈篇开启,一护做为虚的一面出现了
                  可98偏偏让读者等了几年才浮出一个贯穿死神数百年的阴谋,剧情拖沓,大篇幅无休止的战斗画面
                  配角或龙套人物故事的确丰富了角色魅力,可很多人物实质无关紧要,牺牲了剧情也罢,可把虚圈势力最后塑造的悲情氛围,是在对静灵庭打脸么?
                  目的不够明确,或者说立场模糊,导致最后大战是为了什么?完全没有了该有的少年热血燃点
                  蓝染大战就更无聊了,莫名其妙变脑残了
                  假面军团用了那么多笔墨刻画,等待百年的复仇像跳梁小丑,还不如破面悲剧嗝屁来的好看,
                  尤其假面军团还不如一个银具有亮点,这位男子从小孩时隐忍至今,最起码有危险到那么一点蓝染了
                  他的神秘没有人看穿,一个让人看不透,聪明、危险、隐忍、狡诈,只为最后一击
                  但是这里银要么就给蓝染带来巨大伤害,要么致命一击,或者将蓝染推到更高的高度,是推高了,实力更强也开始脑残了
                  然后还没交代,故事结束了,也没有新的伏笔出现,莫名其妙出现了完现术篇
                  如果前面烂了,完现术篇只有更烂,一个莫名其妙的篇章,偏偏还没什么交代的篇章。
                  从这里我认为98不是在画死神了,而是在画不同的人物角色
                  至于血战篇?最长最多最无聊的战斗
                  开启最终篇大章,却不去交代些什么,打完这一架换一个,要么再来打一架
                  画了15年,反派不像反派,目的不明确,立场模糊,和起初以一护成长死神的故事相比差远了,那时候明确了主题是守护,且也一直以这个中心战斗
                  当98将守护的框架放大,却不再点题了,开启庞大的故事,却没有中心
                  你说蓝染要去灵王宫,他到底要干嘛?友哈被蓝染一句话就交代了
                  静灵庭是世界秩序守护者,可死神战斗目的不够明确,连立场也变得模糊,不停刻画一个个角色的过去,却不对应静灵庭,不将守护这个主题在静灵庭上放大
                  98大框架,大局观太烂


                  IP属地:广东13楼2016-08-31 18:01
                  收起回复
                    比例尺的亮点向来在角色刻画……个人感觉……与其说是一个大故事不如说,98开个世界观平台就是为了方便他画单个角色的,是【角色】和【角色】凑一块,而不是【一个共同的命运之中不同命运的人们走到一起………】
                    这感性大于理性,全篇重点就是那明媚而忧伤的诗意与诗人哲学…其它,要大片剧情的还是拉倒吧_(:з」∠)_我在自萌贴吧里都能翻一篇剧情比他强的同人文出来。
                    但最终想吐槽的是他浪费设定和角色啊,好多角色甚至主角团在内的设定,大概只有一半的利用率。这边的设定感觉还没发挥完,那边又出新角色——多了就像猴子搬包谷,搬一个,丢一个。_(:з」∠)_所谓贪多嚼不烂大概也是要令人注意的反面教训……


                    来自Android客户端14楼2016-10-05 00:31
                    回复
                      说点题外话……个人的胡思乱想。
                      记得以前提到过98生日,应该是巨蟹座。(主角一护也是巨蟹座),那时候到后来我都一直在想他的风格也受到有巨蟹座影响的因素。
                      巨蟹座人的一个特点是感性和内在情感特别强,无论是太阳星座还是月亮星座落在上面,都会有这个特质。实际上来说就是我身边认识的亲近的人,家人或者朋友,从事业余写作的也有。然后过来看看作者的一些表现,以及主角的性格表现,确实都有符合这些特点。
                      不要惹巨蟹座人的底线,那是他们情感相连的部分,不干涉的时候他们也会尊重别人,但是一旦干涉到了——那就会知道蟹壳有多硬,而大螃蟹的爪子和夹钳有多可怕。巨蟹座人似乎对于自己认定了的东西,会完全的坚持到底,别人怎么说,他才不管不顾呢。
                      然后,无论外表如何,冷淡理智也好,精明强硬也好,特立独行甚至逆反也好,内在的情感面都很软,因为实际上很敏感,所以一旦循入情感模式——那他会陷进某种强迫症,然后最糟糕的是进入抑郁状态。(说白了就是开钻牛角尖了,那个时候记得千万要挡挡,还不能来硬的,许多螃蟹都是吃软不吃硬的主儿。_(:з」∠)_)


                      来自Android客户端15楼2016-10-12 23:38
                      收起回复