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我看永安托孤

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首先感谢吧主,我方得以加入三国吧。
关于永安托孤一事,易中天认为刘备给诸葛亮遗言中“如其不才,君可自取之”这句话,是自行废立之意;我近日读到《先主传》此处,觉得有些不妥。因为西汉时有霍光废昌邑王之事,昌邑王刘贺这个家伙,就是个明武宗式的人物,当上皇帝尽乱来,霍光是辅政大臣,见刘贺不行,请示太后,联合大臣一道就把刘贺给废了,另立了宣帝。
按说,这种主上无才无德,群下行废立之事先前是有先例的,而且一般不会招致道德舆论的谴责。刘备临终前对诸葛亮大可不必说出来;再者,在《出师表》里,诸葛亮不是说,刘备常常和他讨论起先汉、后汉的事情吗?那么霍光行废立这么大的事情,不会不提及吧。
况且,刘备在遗言的开头用“君才十倍曹丕,必能安邦定国,终定大事”,以此做铺垫,实际上就是假设了如果刘禅无才无德,糟糕头顶的话,诸葛亮不仅可以废掉他,还可以自立为王了。可以说,这个“君可自取之”,就可以其本来意思理解了。
我们再来重温以下刘备的遗言:“君才十倍曹丕,必能安邦定国,终定大事。若嗣子可辅,则辅之;如其不才,君可
自取之。”
以上是我个人一点粗浅见解,敬请方家指教(谢绝人身攻击)。



删除|1楼2008-09-08 16:11回复
    谢谢lz的看法
    我个人的看法是刘备是个枭雄,他有个很大的本事,就是看人准。我的看法是,刘备并不信任诸葛亮,所以才拿这句话来试探他,看看他的反应。托孤时大力提拔李严可以说是很好的佐证,就是怕孔明一家独大。所以刘备说这话的时候,其实是杀机重重的,孔明其实一定是战战兢兢不寒而栗。
    其实后主是什么料子,当爹的一定知道。


    禁言 |2楼2008-09-08 16:41
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      君可自取之。

      不知道这句话的意思

      是:你可以从其他人中任意选取一个有德有才的人当皇帝。

      还是:你可以自己做皇帝


      IP属地:浙江禁言 |3楼2008-09-08 17:00
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        我认为是自己做皇帝


        删除|4楼2008-09-08 17:15
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          我认为刘禅是个普通人,有点好色(与刘琰的家属发生绯闻、娶自己敬哀皇后的丫鬟做贵妃),也不是那种特别没用的,只不过他的人格魅力不及诸葛亮、蒋琬、费祎等人,这也许是由于代沟(generation gap)造成的。谁让刘备四十几岁才生出个儿子呢?想想,古人结婚普遍比较早,偏偏刘备六十多去世时,儿子刘禅才十七岁?这在当时是很不正常的!正因为这个刘禅太小(和诸葛亮等人就错了一代了),大家认为和老一辈元勋及中年一代的群下有共同语言吗?刘备的子嗣话题是个很有意思的话题,有兴趣的可以探讨一下。


          删除|5楼2008-09-08 17:40
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            正因为诸葛亮见刘禅中规中矩(一方面诸葛亮管得严),也还差强人意,就没废掉他


            删除|6楼2008-09-08 17:42
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              其实,刘备说这句话的时候,要考虑当时的背景。当时,刘备的政权刚建立不久,而关张都挂了,蜀的政权可以说这时候没有一个不管资历还是能力和功绩都很高的人去震住,不要说诸葛去废刘禅了,别的益州人早把他灭了,刘备的墓都得被挖。如果这时你是刘备,现在这种情况,你是一条心相信诸葛不会反,还是降低诸葛在益州的威信,到时候,弄得诸葛和别的势力互相争斗,内耗,结果自己的儿子被争斗的胜利者给干掉。其实,刘备的托孤词在正常的传位情况下,是难以理解的,但你结合当时的情况,就可以理解了。当时内忧外患,这个时候,他可以信任的且有能力保护刘备一家的只有诸葛亮,所以,可以说,这时作为枭雄的刘备,为了树立诸葛在蜀的绝对权利,才这样说的,同时,也是表示对诸葛的绝对信任。虽然,刘备内心不希望诸葛亮,真的取而代之,但他这已经管不了了。


              IP属地:北京禁言 |7楼2008-09-08 19:28
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                为了平衡各方势利,所以刘备托孤除了诸葛亮外,还加了个原非刘备体系的李严,刘备一方面对诸葛亮非常信任,但是帝王的内心在想什么,又有多少人能够洞悉?安排李严一方面是平衡益州势利与刘备原势利,另一方面万一诸葛亮有异志,还有一个可以起到牵制作用。
                刘备打了一辈子的仗,辛辛苦苦建立起来的国家,怎么会轻松的让给别人?刘备是一代枭雄,并非圣人,断不会傻到把国家让给别人。而且刘备看人神准,对于自己的儿子的才能还能不清楚?真要让位早让给诸葛亮了,还用“如其不才,君可自取之??”除非刘备有心败国,但是这种可能几乎=0


                IP属地:浙江禁言 |8楼2008-09-09 10:59
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                  刘备死前最后的御人之术尔.

                  孔明亦身领神会.

                  同样的事情,孙策也一样做过.御人之术罢了.


                  禁言 |9楼2008-09-09 11:03
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                    5楼还来耍英文...年代间隔?


                    禁言 |10楼2008-09-09 12:08
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                      哈哈,5L的洋文真好


                      禁言 |11楼2008-09-09 13:24
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                        还行,一般般,社会学术语


                        删除|12楼2008-09-09 17:38
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                          刘备给诸葛亮的迷魂药····

                          好比望梅止渴····

                          让诸葛亮不得不忠··

                          刘备才是聪明的··

                          关羽,张飞,赵云,诸葛亮都对他忠心耿耿··

                          他就是有自己本身的魅力和智慧


                          IP属地:湖北禁言 |13楼2008-09-09 23:09
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