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兄弟们,商君说了,生产出来的粮

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兄弟们,商君说了,生产出来的粮食除了够自己家吃,全部上交给国家,再加上,重农抑商,不允许进行商业活动,我就问,老百姓收入来源何在?没有收入来源,衣服何来?生产工具原料何来,食盐何来?最后没有市场流通,国家税收就少,何来经济实力强?小弟我知识浅薄,可能说话有漏洞,不过确实想听听各位的意见。小弟谢谢了。


来自Android客户端1楼2016-09-05 17:17回复
    1、生产出的粮食除了自己够吃,全部上交国家。
    我不晓得这种说法的来源是什么,如果是出自《商君书·说民第五》的“故曰:王者,国不蓄力,家不积粟。国不蓄力,下用也;家不积粟,上藏也。”那么我可以稍作解释,这是“王者”之治的理想状态,对应的是鼓励国家杀力、民不生淫,保持国家进取的动力,却并没有真正强制性地落在实地。否则,也就不会有“增产粟帛者可免除徭役,余粮上交者可得官爵”的说法了,民众首先要能产出余粮,才能靠余粮换取地位和更好的生活,至于除口粮外全数上交,则更像是一种战时机制,短期可以增加国库粮食收入,但不能长久的。
    2、重农抑商,不允许进行商业活动。
    楼主不要觉得,国家不鼓励一件事情,就要将它消灭干净。《商君书·去强》也提到,“农商官三者,国之常官也。”“农少、商多,贵人贫、商贫、农贫,三官贫,必削。”商鞅的重心在耕战,不代表所有耕战之外的东西都要毁掉,他需要的是保证商人的数量在一定的范围内,通过重课商人来变相鼓励人们进行于国家有利的耕种活动,商业活动在秦国依然存在。货币是商业活动的产物,秦半两的存在本身就意味着商业的不可抹灭,此外,粮食、布帛均可以货币功能使用,正像你说的,如果没有商业贸易,平民日常的盐铁需求该如何得到呢?抑商,并不是灭商。
    3、衣服何来?生产工具原料何来?食盐何来?
    衣服这个可以略过不提,毕竟与粮食同时作为农耕经济的直接产物。生产工具和食盐简单来说可以归纳为盐铁,对于这一点,商鞅的政策是“一山泽之利”,换言之,就是盐铁官营。国家统一控制盐铁买卖,寓税于价,民众直接向官营购买(货币或粮帛)。
    4、没有市场流通,国家税收就少。
    还是要强调,没有市场流通是不可能的,如上文。至于国家税收,我简单捋一下明显的,农税,就是楼主上文提及的农耕者需要缴纳的部分粮食、布帛;商税,秦国重课商税,酒肉更是天价税;还有关税。秦国一些罪名的惩处是罚款、劳役;得爵需要额外缴粮;盐铁官营也有重利,所以国家其实不缺钱,有粮就是有实力,所谓经济实力增强,小农经济也是经济啊,不只贸易一条,何况还有“金一两生于境内,粟十二石死于境外”这些显然涉及“国际”贸易的内容。所以说不合理的东西是不会存在的,如果它存在了,就一定在某种程度上合理,还是先想一想是不是自己的理解存在问题。


    IP属地:江苏本楼含有高级字体3楼2016-09-07 21:08
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      第一次读。存在些问题。认识还很浅薄,所以来贴吧请教。


      来自Android客户端4楼2016-09-09 11:45
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        欧美储蓄率并没有国人高,楼主可以看成“家不积粟”,欧美无论对个人还是企业征税都是非常高的,具体数据楼主可以百度一下。不知道是不是属于楼主所谓的抑商思想?


        IP属地:内蒙古来自Android客户端5楼2016-09-11 19:48
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          笨,商央的眼里没有商人,商人上窜下跳到处乱跑还不听话,商央眼里所有盈利项只能国家经营,生活用品靠换,连钱币作用都差点都给废了,商央时代秦国只有二种职业农民 土兵 粮食不能交易,是种极端计划经济极端军事主义,上至国王下至平民全都充满了狼性,其它六国见秦兵就像见了大群大群的野狼。


          来自手机贴吧6楼2016-09-13 01:27
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            吧主说的很正确。简单说一下,《商君书》里说过,令贫者富、富者贫,就是用国家力量强制贫民通过努力耕作变得富裕,鼓励富裕者上交多余粮食来获得官爵。商鞅并没有消灭商业,秦国后来出过几个大商人,商鞅说过,商也是国之常官,商业发展的前提就是国家得先通过农战增强国力。盐铁官营,食盐从国家处购买。市场流通未废止,而且国家一方面对奢侈品课以重税,另一方面百姓都从事农战了,那么征收的粮食就能更多。


            IP属地:法国8楼2019-03-28 13:51
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              毛老板那时不就是这样的么,吃大锅饭,斗地主!商鞅变法果然牛逼居然推行了2000多年了


              IP属地:四川来自Android客户端9楼2019-05-12 19:35
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                大部分人都是穷鬼和奴隶,他们巴不得商人早点死


                来自iPhone客户端10楼2020-11-23 04:59
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                  那是两千多年前


                  来自Android客户端11楼2020-11-30 17:28
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                    只允许外国商人贸易,有优惠政策,相当于改革开放招商引资。然后像盐铁之类的变为国营。


                    IP属地:广西来自Android客户端12楼2021-01-16 00:01
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                      商鞅的主张就两个字,耕战。一切都是为了耕战。
                      另外你这种思想不适合学历史。学习这一段历史,首先要了解当时的社会背景,不要站在现在的角度去评价两千多年前的人。


                      IP属地:陕西来自Android客户端14楼2021-10-29 12:40
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                        精神分裂属于人造疾病,从90年代开始大规模暗地里迫害,搞出来的人造病种,特权部门使用电磁波和声波武器,长期使用电磁波声波对目标进行传导声音(模仿周围人说话辱骂目标人群),这种声音只有受害的目标人群才能听到,以及传导各种抑郁暴躁情绪!
                        劲量告诉所有有良知的人,世界需要真相,而不是大家沉默!而不是等到你们自己受害时,才懂得良知和感同身受!人为制造精神分裂分目的:(参考商鞅驭民五术,人为通过迫害极少一部分人,人为制造一群悲惨的人,来震慑其他大部分人)!人为制造一部分精神病人和身边的人吵架斗争,对社会给与一定的破坏,以民治民,制造斗争,让老百姓忙于互斗斗争,从而忘记与统治阶级的斗争,来稳定政治!统治阶级为了掩盖真相,通过一套完善的流程来掩盖,比如受害者吃药,或者受害者调节心态,或者受害者对迫害置之不理,统治阶级就会减轻对受害者使用远程电磁波,通过这样的流程来掩盖真相目的,让所有人以为是受害者自身的问题导致的精神分裂!


                        来自Android客户端15楼2021-11-21 17:30
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