回复：【原创】'我只想看到你开开心心的样子' ...

精彩,徘徊,你们俩这是怎麼了,欺负我这两天忙没空回帖吗??竟说不讨论了,那怎麼行,徘徊,可是你说的--生命一息,战斗不止.

不管你们要不要继续,该说的我还是要说完.

回420、421、422楼 小小妹，看了你这几个贴，我想说我389楼贴的关系式是没有任何错误的，可能是我对此缺少解释吧，现在我就此予以补充：

小小妹，你说的当净资产小于股本时企业一定亏损，这点我也是同意。但是当净资产大于股本时，企业同样也会处于亏损状态的。所以企业是否亏损所表现的状态并不是只有一种哦。 

======================================================
精彩,你423楼有关资本公积,盈余公积的来源及用途这些我都知道,我在420,421楼的帖是说明对盈亏的判读方式,这是你我的不同.

精彩,你我目前的争议点在於净值,如何分析净值项下的各种科目来判读企业是盈或亏.你在423楼的说法都没错,我在420及421楼说的也没错,但是你我切入的角度不同.

暂时以我420楼举例来说明好了---
2002年度华克亏损500万美元--- 
平衡式 1. 华克净资产4000万=股本3360万+资本公积400万-未分配盈亏损500万+累积盈余740万 

平衡式2. 依法以资本公积及累积盈余来弥补亏损后 
 华克净资产4000万=股本3360万+资本公积200万+累积盈余440万

精彩你说的没错,当年度亏损不必然要用资本公积或盈余公积将其全部弥补完,可以留到往后年度再来弥补,这是企业用来节税的方式.不将亏损一次弥补而留在帐上,待往后年度有盈余时再用来抵销,让企业在盈余的年度因而降低盈余达到节税的作用.就像是第一个平衡式.但是不补亏损并不是因为企业无力弥补,而是为了节税而不弥补.这两种状况是不同的.

但是如果将资本公积及盈余公积全部用来弥补亏损时,企业就变成没有亏损而是盈余了.就如第二个平衡式.

一般企业为了达到节税的目的,的确会将亏损留在帐面上不会一次弥补完,因此,在资产负债表上会同时出现本期净损和累积盈余,但是,当累积盈余数额仍高於本期净损时,你能说这家企业是亏钱的吗???顶多能说企业在本年度是亏损的,但总体营运结果仍是盈余的.

再换个方式说明我我看法---

如果华克在2002/12/31结束营业,这时华克的净资产大於股本(参考平衡式1 ),华克股东可否拿回全部原始投资的股金??不止可以拿回全部的股金,同时尚可分配到资本公积和盈余公积,而这部份就等於是盈余分配了,股东拿回的钱比原投入的股金还多,你能说华克是亏损吗??

精彩,如果你在银行贷款800万,可是,你的银行存款余额有500万另外有价证券600万,那麼你认为自己真正的财务状况是属於负债吗????表面上你有负债,但你的实际资产大於负债,不是无清偿负债,而是基於个人财务周转的考量,不愿清偿负债而已.

精彩,你的观点在理论上都没有错,只是在实务上我们不会这样来解读企业的盈亏.如果你认为平衡式1 就是在净值大於股本时,企业仍是亏损的状况,但就实务的观点来说,资本公积和累积盈余的总和仍大於亏损,却将亏损留於帐面不弥补,其原因并不是企业无力弥补,而只是一种节税手段的运用而已.换句话说,如果没有节税的因素存在,企业可以一次弥补完亏损,结果就如平衡式2

何况,若华克如你所说的,净资产大於股本却仍是亏损,情况就如平衡式1,那麼其资本公积和累积盈余总和大於亏损,既然资本公积和累积盈余尚有余额,华克怎还会陷入财务危机及周转困难的处境呢??

我之所以认为华克净资产小於股本,是因为华克目前处於财务非常困难危险的时刻,饭店是以每日现金收入勉强维持运转,可见财务之危急,也因此,我认为华克的亏损绝非只是留於帐面未以公积或盈余弥补的亏损,而是实质的亏损,公积和盈余已不足弥补了,这样才能合理解释华克为什麼会发生财务危机.

英妹来啦,偶真的一窍不通,只好继续当观众.

"净资产作为一个财务指标并不能反映上市公司真实的价值，如果上市公司业绩不看好，甚至亏损，每股净资产也就不是上市公司股价的最底线。"＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝这话是一点都没错，企业一旦亏损，如果亏损到了资不抵债的情况（也有可能会倒闭），每股净资产通常就是不上市公司的底线了，它会更底。而如果企业资产状况还好，仅仅是亏损，那么股价跌破每股净资产的可能性一般是不可能的，除非是证券市场发生严重的股灾，那么就有可能会存在在非理性抛售的情况，进而造成股价低于每股净资产的情况。而韩国当时的情形并没有发生股灾。

从中看出并非只有破产企业才会出现类似华克股价的情况,而且饭店报表显示三年来客房占有率低于损益分界线以下很多,支撑三年已经算是奇迹了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝因为上午回贴有点急，所以只写了破产这一种情况，另一种资不抵债的情况忘写了（但以前写过，估计你是忘了这事）。徘徊，我觉得泰俊说的近三年，应该是指当年再加上两周年，所以他才会说拖了两年，而非你说的三年。

如果按照你之前说的,前任总经理透露消息饭店其实很有潜力＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝这个不用前任经理透入，只要分析便能得出华克以前在泰俊手上的资产是很好的，否则，华克不可能在亏损的时候，还能大兴土木，而且负债率也只66.67%。

你第三个问题又回到原点了，我不想再说了。

小小妹，我首先你预先设定华克的亏损额度是没有任何依据的，我389楼的关系式已经很清楚，我的结论也很清楚，即华克的亏损额度是未知数。建议你再仔细想想我写的关系式，同时结合补亏的常用做法，我想你会得出不同的结论。（你以前写的补亏顺序那是纯理论上的，并未考虑避税这一因素）

第二，我觉得你对资本公积非利润的来源这一点认识不足，进而导致你错误地认为当企业亏损时，一定是净资产小于总股本这样的结论。还有就是一个企业破产时，债务清偿时的优先顺序你也弄错了。

第三，华克怎还会陷入财务危机及周转困难的处境呢？关于这一点我以前已经说过了（奇怪为什么我许多的观点都被你们视而不见呢？累！）， 那是金在背后捣鬼的结果，而非华克无资产抵押，而且我也说过66.67%的负债率并没有达到你所说的财务危机的程度，按我国只是偏高，依韩国还属于安全区域。

所以以后这类问题我觉得没必要再重复了，否则人会很累的。算了我还是退出吧，这是最后一贴，你们也别回我的了。谢谢

补充一点，

反过来说，如果没有金捣鬼，那么华克就能在银行贷到款，华克也就不会存在资金周围困难了。另外，因为华克的资金基本上都用在了新的工程上，一旦银行的资金链断了，那么势必造成华克财务周转不灵，也就是现金流出现了问题，而非你所说的财务危机。记住：财务资金周围不灵不等于财务危机，只能说华克资产变现能力比较差。

PS：以此为最后一贴

精彩,华克有财务危机不是我一厢情愿的,是剧情一再显示的.

第二，我觉得你对资本公积非利润的来源这一点认识不足，进而导致你错误地认为当企业亏损时，一定是净资产小于总股本这样的结论。还有就是一个企业破产时，债务清偿时的优先顺序你也弄错了。
======================================

我们现在讨论华克的净值是已经没有负债及偿债的问题存在了,资产已减去负债才留下净值,还有什麼负债问题??

精彩,关於以2倍巿价购买华克是否合理,是什麼原因使华克价值2倍巿价??

你认为东贤以2倍巿价来买华克不是天价,只是比合理价位多一点,但我在你的各个帖子论述中,我看不出来为什麼以目前华克处於亏损,有财务危机的状态,它凭什麼值2倍巿价??

先来讨论你的观点---
303楼
我之所以说2倍的价不能算是天价，这是因为你还是忽视了崔董的去世、总经理的跳槽、华克处于一个群龙无首这一状况，势必造成华克股票在市场上的价格超跌（使原本因经营性亏损下跌的股票更是雪上加霜）。
277楼
应该说金选在那个时候来并吞华克是一个最佳时机。正如我以前说过，此时华克的股票价格应该是处于历史最低位（这一价格到底有多底，之前我已有说过，将会底于最好时期价格的几倍）
336楼
所以我比较个人认为3360总股本相对账面总股本下跌的幅度不会超过10%
311楼
按当时市场价计算的总股本小于华克的净资产哦，这点是至关重要的，这也是我为什么会说代价不算太高的原因。

金董收购华克时,总股本巿值是3360万,你说这是华克股价的历史低点,就如303和277楼所说,但336楼却认为这个历史低点的股价比原始股本的股价只下跌10%,你这两个说法让我感到错乱了,也觉得矛盾.

或许如徘徊说的,以剧中有限的财务资讯,各自会有不同的解读,那麼抛开这些数字,直接说明我认为2位股价不合理的原因,或许比较�

我们现在讨论华克的净值是已经没有负债及偿债的问题存在了,资产已减去负债才留下净值,还有什麼负债问题?? 
 
 
 作者： 英英小小妹 2008-11-14 14:32 　 
---------------------
我449楼的回贴是针对你445楼的第一点来说的哈，所以我的回贴是没问题的

445楼???我说了什麼负债吗???

你是指用你做比喻的那段吗??还是我说华克结束营业那段??

我现下先去忙,精彩回答后,我晚上再来.

336楼 
所以我比较个人认为3360总股本相对账面总股本下跌的幅度不会超过10% 
----------------------------
说这话时，我是考虑到资本公积+盈余公积>未分配利润（负数）的情况。当然这么考虑自然有我的理由，因为我不再参与讨论，所以我就不对此进行说明了。

另外追加说明一下，我国亏损企业用盈余公积补亏通常是在五年内在税前仍未补完亏损的情况下才会用的。