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【授权转载】星河Shinho关于《冰上的尤里》的分析汇总

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作者:星河Shinho (微博&微信公众号)
作者微博网址:http://weibo.com/shinhooo?is_all=1
二楼授权~`


1楼2017-01-01 21:49回复




    2楼2017-01-01 21:50
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      《冰上的尤里》讨论文
      系列一《冰上的尤里》第八话·从性格及性别意识论证两人的深层关系突破
      http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404046170338020775&mod=zwenzhang
      系列二胜生勇利:童贞色气恐怖主义·语言思维孤独及情欲孤独
      http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404046800418942770&mod=zwenzhang
      系列三维克多性格分析与情感不对等状态下的最高可能
      http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404047900454842424&mod=zwenzhang
      对第三篇的追加:对上一篇(yoi系列第三篇)论文的一些追加和回复。
      http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404048516128320887&mod=zwenzhang
      系列四为什么喜欢《冰上的尤里》这部作品。
      http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404049774306305160&mod=zwenzhang
      系列五《冰上的尤里》第十话。关于细节,人物,伏笔,性格等分析。
      http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404050415476954022&mod=zwenzhang
      系列六 晚宴情节与前文伏笔探讨+一些想和大家说的话。
      http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404052249306393437&mod=zwenzhang
      系列七 第十一话。细节,人物性格分析。一个时代的落幕与辉煌。鸽子与温泉。
      http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404053008504728823
      系列八 讨论三个翻译上的分歧点:接手还是接受?戳发旋是什么含义?
      http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404054159774109172&mod=zwenzhang
      系列九 12话。Yurio个人美学完成·Vic身份认同与转换·性暗示细节·大成之下
      http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404055834890999619
      extra·1 婚戒考据
      http://weibo.com/1577665611/EliSCdpO4?from=page_1035051577665611_profile&wvr=6&mod=weibotime
      extra·2
      【维克多私人服装讨论之一】
      http://weibo.com/1577665611/EllnQ80Fa?from=page_1035051577665611_profile&wvr=6&mod=weibotime
      【维克多私人服装讨论之二】
      http://weibo.com/1577665611/EllnQ80Fa?from=page_1035051577665611_profile&wvr=6&mod=weibotime
      extra·3 勇利随身使用的保温杯品牌型号考证
      http://weibo.com/1577665611/Eo4vTwSC9?from=page_1035051577665611_profile&wvr=6&mod=weibotime&sudaref=weibo.com


      3楼2017-01-01 21:52
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        自己顶一顶~~
        这位老师的分析非常精辟非常独到!看完一定能有不一样的收获


        4楼2017-01-01 21:53
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          想了一想,还是把原文搬过来了,以便让更多的人看到
          多图,流量党慎
          由于原文的加粗字体不能显示,一律「」表示


          6楼2017-01-01 22:32
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            第一篇:《冰上的尤里》第八话·从性格及性别意识论证两人的深层关系突破
            本作进行到第七话的时候其实是一个比较明显的小高潮,从未有过真正冲突的维克多和勇利,第一次有了明显的小冲突,衔接到之后的第八话,两人之间明显改变的气场氛围,在大家看这篇论述之前,我先把结论放出来:
            「维克多和勇利在时间轴第七话和第八话之间,一定发生了更加实际的深层次身体接触。」
            然后我们再慢慢通过各方面论证捋清这个结论。
            (一)用性别意识推演感情模式
            (二)性别意识薄弱观点下的攻受状态推测
            (三)两人暧昧肢体语言背后的意义
            (四)性格设定下对艺术的自省和表达
            由于本文是一个长篇大作的章节节选,所以本来性格分析并不放在这边说,在此因为单独发出,所以稍微进行一些调整。
            勇利的性格总体来说是很真诚,踏实,勤奋,又内向,自卑,这个性格其实是非常亚洲的,像很多作品里所描述的那种踏实认真的学霸一样,一心只读圣贤书,差不多是这样一个状态,维克多作为他从少年时代即开始的偶像,不仅影响了他的职业选择,审美认知,其实在勇利确定性心理的整个青春期,他的审美范围里充斥着的都是维克多。而那个时候的维克多一头长发,中性气质突出,在勇利萌芽的青春时代,不管对男性还是女性的审美标准,其实都是因维克多而起的。
            有人可能会说勇利对青梅竹马的结对伙伴妹子也有好感,这种好感大概是对身边姐妹的好感,否则没有开始就得知妹子已有家小,心态不可能那么平静,在之后的相处也不可能那么毫无芥蒂。在勇利和妹子以及西郡还有三胞胎的相处中,丝毫都看不出对妹子有任何初恋的残留,这点是不正常而又正常的。不正常的是如果那确实不是懵懂无知的依赖和心动,而是正儿八经的初恋对象,不可能毫无所伤心无所失,正常的是,在勇利5年后回国时间不久,维克多就面对面地进驻到他的世界里去了。而维克多,确实是勇利前大半人生里最大的印记。
            「性别意识。」
            这个词是我自己思考中的一个定义,所以也许在更加官方的心理学研究里会有其他官方名词,我先说一下我的界定。
            (1)实际上,性别具有表演性质。
            (2)表演性质跟基于性别意识的强烈与否。
            (3)在性别意识强烈的人看来,男性应该如何如何,而女性应该如何如何,很多行为都具有性别定义,比如穿得花花绿绿很女气,比如刺绣适合女生,比如很多文章喜欢写的“男人都blablablabl”“女人最喜欢的100个xxxxx”
            (4)在性别意识薄弱的人看来,行为的意义根基于行为本身,而和行为实施者的性别并没有关系,所以也并不需要用性别化的标准去衡定。
            (5)真正的平等,就是弱化性别意识。
            在一些文化比较开放的时代下,女性穿男装,被认为是一种被称赞的行为或者时尚,而在各个时代,男性穿女装都不是太被肯定的。实际上这是因为,在长期的思维状态里,男性状态是在女性状态之上的,也就是说,女性穿男装,那是一种向上的做法,而男性穿女装,则是向下的意识。
            从《冰山的尤里》这个作品来说,维克多和勇利都属于性别意识不强的人。而尤里奥和加拿大选手JJ,是比较明显的属于性别意识比较强的人。
            我认为这个作品讲尤里奥的很多转变,是从性别意识强到倾向于不强上面的。
            维克多在少年时代是长头发,长相姣好身材纤细,所以服装会很坦然地做得很中性,他也不会去回避这个状态,非常坦然。
            勇利不管是承认“自己的心态不像一个勾引女性的美男子”还是“自己的心态更适合勾引美男子的那个女孩”,或是学习女性舞步和仪态,这整个过程没有任何的难堪,没有任何的“我是男的啊去跳女步会不会很奇怪的”挣扎,没有任何觉得“哎呀我这样好娘哦”“我怎么变得这么娘了”。其实那么想,可能在过去的很多作品里反而是很自然的,可是勇利并没有那么想。
            单纯地觉得心态更加合适,自己更能发挥,更切合自己的心态,所以就自然而然地那么做了。就算是全力演出女性心态,感受,动作,也完全不觉得有什么羞耻或者不对。
            「这是非常了不起的平等的思想。」
            甚至可以说,这是这部作品给我相当大感动的重要原因之一。
            也基于维勇二人性别意识都不强,所以从某个程度来说,他们是能够达到灵魂深处的伴侣。也就是说,「在合适的条件催化下,他俩是可以达到非血缘关系下,两个人类所能达到的羁绊的最高层次的。」说一句soul mate,绝不为过。这一点也直接影响到他俩的相处模式和不可言说模式,我之后会分析。
            再说尤里奥,他正处在中性美少年的年龄阶段,其实安静不说话很像美少女,宛若惊鸿翩若游龙。所以他对狮子,老虎,和这些乱七八糟的很潮很野性的图案的执着爱好,应该就是想表现得更man一点,所做的奇怪的努力。而其实观众和官方都点明了,他其实就是傲娇的小猫,并不是什么猛虎野兽。尤里奥在接受芭蕾舞首席的教练培养开始,也是自己重新审视了自己的状态。他自己也说出了震撼人心的一段话:
            “我能保持这个样貌的时间是很短暂的,要利用一切可以利用的。”
            其实这也是他开始为了更加崇高的艺术境界,自我弱化之前的性别认知模式,弱化性别意识的开端。
            我觉得编剧非常厉害的地方在于,即使用特别缜密的方式去拆解他们的心理思绪和行为模式,也会发现一点没有逻辑之外的地方,这一点在绝大部分作品里都是做不到的。
            尤里奥开始觉醒,是从维克多安排他演出《爱即agape》。我相信维克多天然敏锐地察觉到尤里奥对性别意识的强烈执着已经对他自己的表演形成了限制,并且和他本身的天赋产生了冲突,所以给尤里奥下达了如此的课题。
            尤里奥的思维突破其实是比较缓慢的,用了好多集还没完成,比起勇利真是慢太多。「这其实也是说明了尤里奥在花滑技术上拥有的绝对天赋,以及勇利在感性表现上拥有的绝对天赋。他们两个YURI的对立,其实是在这个问题上,而并不是像不少人说的,很庸俗的是三角关系。」
            剧情一直到第八话,尤里奥对维克多都没有一丝一毫的爱情成分,这点其实是毋庸置疑的。他对于维克多和勇利亲近的时候的不满主要来源于对师资力量不平均的不满。
            关于尤里奥的其他分析,容我之后po整个文章的时候再说吧。
            我开头提过,第七话,是两个人第一次发生冲突。起因是勇利在首战全胜之后二战非常紧张,导致彻夜难眠,浑身发抖等等不良症状。维克多觉得他有点玻璃心,一碰就碎,所以为了刺激勇利更好地发挥,维克多把勇利拉到停车场做了一次试探。
            他对勇利说,你如果不能站到领奖台上,我就引咎辞职,不做你的教练回俄罗斯了。
            勇利的反应非常让人心动——————呆滞几秒就哭了。
            而且哭得大开大合。
            泪流满面。











            7楼2017-01-01 22:32
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              8楼2017-01-01 22:34
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                9楼2017-01-01 22:34
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                  被吞了?


                  11楼2017-01-01 22:47
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                    这次的小冲突,可以说把维克多的天然,勇利的认真内敛,表达得非常周到。
                    我在回想这个片段的时候,我觉得有一种非常强烈的即视感。
                    《红楼梦》
                    “你明知道我这样,你做什么来试我?”
                    “你还不知道我的心么?”
                    潜台词非常清晰。
                    你我明明灵魂相通,心意相通,世界上合该我们彼此最互相了解,你看到我这样,为什么会想到来试我呢?你难道不知道我等的就是你的信任和鼓励吗?
                    很多人分析宝黛,都无外乎说林黛玉矫情,作,两个人闹得不行。肯定有人说,他们和维勇怎么可能有相似处呢?
                    首先宝黛的年纪很小,大家对他们做出分析的时候请不要忘记他们折腾的时候才十三四岁。而维勇是23和27岁。都不是少年心性了。
                    其次,宝黛为啥要那么折腾?这么折腾他们为什么还不分手?还那么铁了心想在一起?
                    因为他们享受这种折腾。他们在折腾里慢慢确认对方的心意,试探,容许,眼泪,争吵,这是他们少不更事又深刻羁绊的证明。这是他们的相处方式。很多人说,如果自己女票像林黛玉,自己早分手了。这话真不假,因为宝黛是最适配的灵魂伴侣,你最适配的还不知道在哪里。
                    维勇如果十二三的时候相遇,大概也是天天小打小闹的。
                    「一个天然系,一个玻璃心,在都不懂事的时候相遇,一定是痛并快乐着,互相试探,互相折磨。」
                    所幸他们在一起生活的时候已经长大到用生活经验和成年的成稳去克服这种不稳定性了。所幸他们用更牢固的表层关系去给他们的感情关系一个又长又短的时间去发酵。
                    我想,我感受到的维勇和宝黛之间置气的相似性,应该也是侧面印证了,「维勇之间的感情和羁绊,比我们所能看到的还要深刻,这是一种非常不同于以往的,难以界定,无可磨灭的深层次情感。」
                    大家如果有兴趣多看几本讲红学的书,应该会看到曹雪芹对宝黛的感情界定,是直接跨过了肉体,上升到了灵魂最深处的羁绊。
                    宝黛是时代家庭悲剧。
                    好在维勇没有这些乱七八糟,「他们灵魂深处已深羁,肉体上,大家都是现代人了」
                    「不可描述,在所难免。」
                    在第七话的第一个小高潮之后,维勇二人的羁绊可以说已经非常稳固坚强了,可以说即使是血脉至亲,也达不到这个高度。而且在第七话的时候,从专业角度来说,勇利也差不多到了需要二次演技突破的时候。
                    第六话的时候我和亲友说,按照一般的艺术作品流程,勇利的自我思考式突破差不多了,之后要再突破,可能只有上床了。
                    看到第七话,我和亲友说,差不多了。这一把火烧的是时候,编剧不仅会玩,而且绝对是高手。
                    第八话,两人的气场一出来,肢体语言一出来,铁板钉钉。编剧就差打一行字告诉观众了。
                    用心良苦。
                    「性别意识对攻受关系的影响」
                    性别意识强弱对攻受关系的影响很大。
                    我看过无数BL小说里说什么“只有这个男人让他甘愿雌伏”“因为爱得太深所以容许被反攻”。
                    这些作者的性别意识还是很原始的。觉得性生活体位和生活地位直接等同,处在男性地位,或者主导地位的,对下位者需要保持霸道,需要表现雄性“本能”,希望在下位者身上留下自己的气味,诸如此类,攻受关系被描写成一个相当不可逆,动辄需要“振夫纲”的类阶级斗争关系,小受总是希望反攻的,小攻总是霸道压制的,不知道为什么总要把小攻们从人类降格到野兽,从现代社会降格到奴隶社会。
                    讲真,人类的爱情值得千百年歌颂,不是因为在性生活的时候会回归兽性本能,否则干脆看动物世界好了,而是人类的存在其实就是因为人类在很多地方不遵从本能。
                    编剧塑造勇利的极其成功之处,也在于对他的性别意识塑造相当出色,非常薄弱,没有很多固化思维,这样的人配上超强敏感的性格,确实是可以在表演上达到巅峰的天赋,这和勇利之前的比赛技术分低而表演分高是人设一致的,逻辑相符的。
                    有一个细节,是勇利表演《爱即eros》的时候一个跳跃动作失误了摔倒了一下,然后他起来之后心里想的是,我的魅力不会这样就消失的。
                    他对魅力的界定非常中性,不是男性魅力也不是女性魅力,而他的魅力施加对象也很明确,就是维克多一个人。而维克多很follow地说了一句“如果能迷惑我的话,那迷惑场上的所有观众都没问题了。”看起来好像是给勇利找了个安心的理由,这是维克多天然黑的性格上很敏锐很可怕的点。(维克多天然敏锐地知道勇利也许会觉得“我就想迷惑维克多是不是忽略了观众”“我想吸引维克多会不会有问题”,所以他非常不着痕迹的,甚至自己都没有意识到自己在做什么,就给了勇利一颗“行为正常化”的定心丸。你确实是想迷惑我,可是没有问题,因为我是最难被迷惑的,只要迷惑了我,那迷惑全场都没问题了。)
                    「在维克多和勇利的场合中,作为两个意识都不那么强的人,逻辑分析或者侧写人物的结果,对于他俩来说,体位的上下并不代表从属关系,甚至不代表征服关系。他们在艺术和技术上是由单方面征服,双方面欣赏,而渐进到双方面征服的。
                    在恋爱双方都没有太强烈的性别意识的时候,传统情感关系中的“男女”“上下”“攻受”“阴阳”的阶层关系就会被各种程度的淡化,从而变成一种平等而交互的关系。也就是说,谁攻谁受都不重要,攻不等于征服,受不等于被征服,身体交缠是情感抒发的一个阶段,而这个阶段里没有上下层级高低地位。」
                    维克多和勇利的不可描述的关系,我的推断是,初期是维勇,中期开始转化为互攻。
                    这个初期和中期指的是他们整个关系的初期和中期,而不是某一段不可描述过程的初期中期。
                    他俩的初期状态上来看维克多主动的成分占很大比例,勇利主动的方式主要是化主动为训练的动力,加之二人的生活环境,民族性格等等,表达方式也有很大偏差,同时勇利在恋爱方面的经验无前科,也是初期维勇的重要关系。
                    之前说了7话和8话之间,是两人关系突破的时间节点,从肢体语言表达来看,这也是很明显的。
                    第八话维勇有三个非常重要的场景,一个是维克多给勇利系鞋带,一个是勇利拉过维克多的领带借位式悄悄话擦边球,再一个是勇利比赛之后新闻片段中,维克多吻了他的鞋子。
                    从这几个片段构成的第八话维勇的场景可以非常清楚的看出:
                    「(1)他俩在第八话的时间轴之前,发生了身体关系
                    (2)这次身体关系的主导者是维克多
                    (3)身体状况的改变导致情绪的进一步转换,勇利的新的自我突破即将发生」

                    维克多给勇利系鞋带,还有吻鞋子这两个举动,我在微博评论里有看到同学说,这很明显是勇利X维克多啊。其实不然。
                    首先系鞋带或者吻脚这个动作,从意识区间来说,是男性化的。或者说一个有点骑士精神的表达。单膝着底,这是一个表达忠诚的姿势,从十二十三世纪骑士效忠,到今天现代社会的求婚,这个单膝下跪都和表达忠诚划上等号。而系鞋带是一个相当放低自我,温柔体贴,并且极其,注意,是极其亲密的的动作。这么说吧,如果一个日剧,里面一个不相干的女性给一个男性系了鞋带,或者相反,所有观众都会觉得他俩有身体关系或者暗喻不伦关系等。
                    不少日本早期故事里,女子的木屐绳子断了,遇到心仪男子,细心帮忙修好,这样的桥段时有发生,画面感确实是美的,一树樱花,男子单膝着地,细心修补。这种场景,大概和数百年前的骑士之爱,也有相似处。
                    到之后的亲吻鞋子,并且是抬起勇利的腿来亲吻鞋子,我们可以发现,第八话里两个人的互动基本都是建立在脚上的。其实脚和鞋子,这两个意象,一直以来都是爱情或者情欲的象征性事物之一,耳熟能详的灰姑娘就把这个倾向发挥到了极致。缠足,水晶鞋都具备性意义,看过一个文摘上说,春宫图里的女性全身赤裸都可以,但是往往脚上穿着鞋,AV里女性演员全身赤裸还穿着高跟鞋,GV里受都脱光了还穿着西装袜(。。。不知道怎么脱的。。。)
                    插播一句,在开始那几话,就已经出现过数次维克多抚摸勇利嘴唇等等的动作了。这也是非常明确的性暗示举动
                    现在题目是这样的,已知足部和鞋子在东西方,长久以来都具备性意味,系鞋带是非常私密的举动,吻脚是赤裸裸的性意味举动,那么编剧导演在第八话安排这么两段,是什么意思?
                    我相信再不敏锐的人都看得出来,第八话和第七话气场不同,那么加上这么多举动,大家还不明白吗?
                    认真分析就知道,编剧几乎是直接告诉你,他俩在第八话之前的时间轴,确实发生了什么不可言说的事情呀!
                    再看勇利的反应也很有趣。维克多为他系鞋带的时候,他是以一个很漂亮的姿势靠在冰场栏杆上的。像一把弓,这个动作其实挺暧昧,从行为上来说,是一个敞开,信任,充满接受任人鱼肉的状态。如果把勇利拟犬化,就是已经露出肚皮了。
                    后面新闻发布的时候吻脚,维克多直接把勇利的腿抬起来,这个动作也非常的暧昧,甚至有点少儿不宜了。两个场景中勇利都没有很厉害的脸红,只是稍微有点不好意思似的,更多的是人前的窘迫,这也是符合勇利的人物侧写的,「我认为勇利的性格应该是人前腼腆,而只有两个人私密相处时,只要跨过那个坎,应该就是很自然很放开的状态了。」并不是千篇一律的扭捏弱受,这不符合勇利的人物性格。
                    勇利的个人性格我之后再po文分析,和本章内容相关的是,他超强的敏感性格,会在和维克多融合之后产生人生中最大的变化,会产生一系列新的迸发,而身体状态的改变,也会对他的艺术表达,产生不可磨灭,不可重复,甚至翻天覆地的变化。


                    12楼2017-01-01 22:51
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                      好累啊....都没有人吗?
                      我事先提醒一下,作者的分析文加起来可是有十多万字哦


                      13楼2017-01-01 22:57
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                        来了来了


                        IP属地:北京来自iPhone客户端14楼2017-01-01 22:59
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                          前排吃瓜,继续不要停!


                          来自Android客户端15楼2017-01-01 23:01
                          收起回复
                            ……吧里我记得之前有很多篇转载,不过xh的分析在吧里好像挺敏感的吧(可能是我瞎说)总之,分析什么的,自己要有立场,不要别人说什么就是什么,否则很容易被带跑就是这样


                            IP属地:上海来自iPhone客户端16楼2017-01-01 23:04
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                              星河大大的分析文一直都有在看,很喜欢啊,觉得自己看这部作品还是太表面了些,也就是喊喊官方撒糖与捅刀了


                              IP属地:江西来自Android客户端17楼2017-01-01 23:05
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