采访札记

凡是没有概念，而普遍令人喜欢的东西，就是美的。
—— 康德

对话
记者：“骨子老戏”和“清音会”是您的两个品牌，游走于古典和流行之间，您的感受是怎样的？
珮瑜：我对我个人艺术定位是传统艺术的时尚演绎者。我认为京剧发展到现在，已经来到了一个“传承”和“传播”同样重要的年代，作为演员，仅仅传承显然不够。虽然传承之外的工作会让我时感疲倦，常常觉得时间不够用，即便如此，也要坚持下去。对我而言最理想的状态是只负责演戏，阅读，思考，不过现在很难实现。

记者：传承与传播，似乎一个重深度，一个重广度。在推广戏曲文化的过程中，您更注重传播面，还是戏迷的专业度？
珮瑜：当然都要兼顾。其实要想清楚一点，做艺术，你究竟是要“呈现”，还是“解释”。作为一个艺术家，其实不应该做解释的工作，如果要保证艺术家在舞台上的成熟和极致，就不应该絮絮叨叨。解释工作应该由学传播、教育的人去做。我一直认为应当是这样。但做推广活动这么多年，我知道，只是去呈现是不够的。为了更好的解释，我只好参加一些我并不是特别喜欢、让我疲倦的场合。当然，我并非看不起解释工作，仅仅是我不喜欢。
艺术家应该是清高的、沉默的，不要啰嗦的，只有这样才能保持一个极致的状态。但这样做，会让人误解你，误解你的艺术，和你呈现的初衷。这么多年下来，我也相信我能够做好，也算有成效。现阶段，我更愿意让解释演变成呈现本身。我选择把“解释”这件事情做的有仪式感，我把我的讲解、表演、ppt等戏做的都像表演本身，树立产品、品牌观念，有专业团队帮我打造，努力把戏曲推广做的轻松、有趣。

记者：也正是这个原因，很多人关注到您不只是因为京剧，还是因为时尚，比如您的穿衣风格、生活品味……
珮瑜：我和时尚也没有太大关系，只是我比较正常，我不愿将自己边缘化、脸谱化，觉得京剧人就应当怎样怎样，毕竟大家都是现代人。
记者：前几天您在微博中调侃说，您演出《游龙戏凤》这类戏有先天缺陷，容易把风流戏谑演成“么么哒”？
珮瑜：哈哈。这个角色要表现的是男性角色的风流，这个对不起，我做不到。演出的时候我觉得我已经足够风流了，但别人还是觉得好干净，像暖男。也许这类戏不适合我，但我可以先继承下来，因为余派的《游龙戏凤》少有人演，我通过多种渠道学到了这个戏，我就演出来，留个记录，会不会成为我的善演剧目，那就要由时间来检验。

此方真教体，亲近在音闻。
——《楞严经

记者：“瑜乐京剧课”是一个全新的模式，这几年和大家交流下来您的感受如何？
珮瑜：瑜乐京剧课的受众定位还是很庞杂的，我去过幼儿园、小学、初中、高中、大学，去过寺庙、党校、妇联，去各种被社会贴了标签的群体。有人说寺院、僧舍不可以演出，但我觉得，出家人不入世，怎么更好的出世？欢喜心、愉悦心也可以从艺术欣赏中来。从受众的反馈中我感受到，审美体验是不受任何限制的，所有人都是可以被打动的。我传播的不仅是故事，更重要的是艺术的形式美感、审美感受和美学价值。
当然，我的观众们常常让我感动。一个小姑娘六年前在妈妈的带领下看了我的公开课，今年见到她，她已经九岁了，已经考了戏校。我希望能让更多人感受到京剧的美，而且我发现，京剧可以滋养人心，可以疗愈别人。前两天的清音会我看到几个十八九岁的年轻人，有个女孩告诉我，她有很严重的抑郁症。听了我的戏，感觉平静了很多。这样的观众有很多，有不同年龄的人，都有一点心理问题，但只要听戏就会好很多。我没想到，我可以通过演出治愈一些人，可以温暖别人，最重要的是也温暖了我自己。这对于我是意外的幸福。除了这些，我做这些事情最大的意义，就是可以让大多数人的艺术消费的清单里多一项京剧，我们最终传递的是一种审美的生活态度。
至于我期待的观众的态度，应当是尊重先于了解。很多人认为京剧是过时的、单一的、缓慢的，跟我们的生活无关的。你不喜欢没关系，但你要了解，并且知道它是好的，是我们中国人民族基因里的重要组成部分，戏曲美学的基因其实一直流淌在中国人的血脉里。但现在很多人去追逐的并不是我们基因里的东西，并且唾弃传统，这显然是文化不自信的表现。先去了解，再说喜不喜欢。

一个人演什么戏，跟你念多少书是成正比的。表演拼的是一个核心理解，而不是技术。建立自己的文学系统至关重要。
＿何冰

记者：我们也对部分传统剧目做了一些细节上的改变，比如《伍子胥》中的渔父，本来是为了让伍子胥放心就选择投江自尽，但现在是说“我假意投江一死”，这样的改动，是不是为了表现现代人对个体生命的尊重？
珮瑜：我们现在选择这样演，就是为了不要让大家觉得太没有人情味。原来的情节，观众可能会觉得别扭、难以接受。但其实历史真实上的伍子胥可能并不是这么有人情味的，艺术合理虚构，这个不必去纠结。（传统戏曲里时常是随随便便就写死了一个人，是不是我们也需要美化、粉饰一下主人公？）但这是人生的常态啊。人要获得所谓成功，必然要付出代价，但人性可能不愿去直面这样的残酷。这与传统价值观或现代精神都没有关系，是人性本身可能不愿接受非善的真实。其实不是不愿接受历史，而是人不愿面对自己。我无所谓，随便吧。又能怎么办呢？还是就唱“一轮明月”吧，只要不改“一 轮明月”，万事好商量。
记者：您怎么面对和处理部分传统剧目中，可能让现代人不太舒服的情节呢？面 对“三观不正”的剧目，又要怎么宣传？
珮瑜：如果能传播价值观就传播价值观，如果价值观和现代精神不匹配，那就传播美和有关美的记忆。总有一款适合你。总有一些事情是不被时代所改变的，比如对恒定的美的认知。（您觉得形式美可以脱离内核而存在么？）要看具体剧目，毕竟京剧是一门形式大于内容的艺术。这也解释了为什么一些传统剧目会失传，会被时代或更优秀的剧目所替代，因为在内容雷同的时候，记忆会胜出。而确实有些剧目，内容也不够，形式也不够。我们复排失传剧目就会发现，失传的确有其自身原因。
（能举例说明吗？）比如《芦花河》。对我而言，这出戏在声腔艺术上价值很高，但老生是跨刀的，也没有什么太了不起的情节，能让观众带着思辨去欣赏，欣赏完了还能回去琢磨思考。它也没有成为某一流派的代表作。有些戏虽然内容很一般，但经过了戏曲大师的魅力来加持，它就成为了某个流派的代表剧目。所以很多剧目能够流传至今，可能价值观并不是特别重要，你也可以用技法去弱化不合理的地方。归根到底，中国戏曲还是靠表演来呈现，并不是情节、故事占主导的。像《赵氏孤儿》，形式、内容、剧情、细 节都很完美，又经历了很多派别的演绎，还有长期的压场，这种戏就太难得了。京剧走到今天，已经到了一个对剧本、情节、价值观要求都很高的时代，所以仅仅守着传统戏，也许不太能满足当今观众的需要，所以既需要大量继承传统中恒定的美，但也要往前走一走。

记者：是的，听说您要排演新编戏了，可以谈谈吗？
珮瑜：这件事可能大家的期待很高。不过新编戏总会碰到各种各样的问题。我觉 得我都开始掉头发了。计划十二月初跟大家见面，实验京剧的风格吧。但现在什么都没定下来。这次的风格和《十两金》（注：取材于李渔小说《十二楼》，王珮瑜担任制作人）不同，会比较现代，把我和过去做一个撕裂。我自己内心是无所谓，但也许别人很难接受。
记者：您对剧本和唱词的文学性要求高吗？
珮瑜：那当然，我觉得编剧和京剧编剧完全是两个行业。一个好本子是文学基础，但离变成京剧剧本距离很遥远。过去围绕在四大名旦周围的各位先生们都能写剧本，因为他们首先是戏迷票友，一边写，一边还能张开嘴来唱。现在可能就只注重文采，但不考虑有没有演员二度创作的空间，有没有留白，可不可以在湖广音中州韵上做文章。当然，目前没有京剧编剧这个专业，要求也不能太高了。为了这种形式，传统京剧也有很多水词儿，“下了马能行……”这句话基本等于一句废话，意思也不通，但没关系，既好唱又好听。所以演员如果有一个创作能力，可能新编戏这个事情就有了个基础。
所以说艺人没上过几年学，没有文凭，但不代表没有文化，这个文化就来源于行业本身，他有师承、经验，这本身就是一种文化。表演的文学亦是文化。
2016-6-30

每天都来水一水