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裂生说的奇点预言;你已永生!

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n久没有在新宋吧发帖了,甚至很久都没有看过新宋吧了,之所以这样,坦白的讲,新宋吧的内容真的不如以前,现在流行的不是抖机灵刷分,就是芥蒂炫富王党举手,风气变了,干货真的没有以前多了。
不过我也不否认,在新宋吧里还是有一大批精英人物的,这也是新宋吧还吸引着许多人的原因之一。也是我把下面的内容转过来,供大家批判的原因之一。
欢迎大家拍砖,欢迎大家斧正。


IP属地:山东1楼2017-01-11 22:34回复
    永生,或者说永生不老是人类恒久的终极梦想。对于支持奇点理论的奇点学派学者而言,支持奇点理论的最大动机之一就是寻求永生,那个以《奇点临近》而闻名遐迩的库兹韦尔,就重来不隐瞒自己渴望永生的野心。
    从古至今都有很多人寻求永生,如果你知道道家修行,所谓修仙成佛是怎么回事就能理解人类对于永生有多么渴望。在这个贴子里,我要阐述一种可能性,这种可能性就是你,我亲爱的读者,就是你,我的朋友,你已经实现永生了,只不过你还不知道。我要用科学和逻辑作为工具,试图说服你相信存在你已经获得了永生这种可能性。
    如果我说你可能已经实现了永生,你会不会认为我是个神棍在忽悠你?如果你认为我再忽悠你,我并不感到奇怪。对于你而言,如果已经实现了永生,那么你相信我和不相信我对你都是一样的。但如果你不相信我,那么我想你还是相信科技和逻辑的,故而我仍然建议你好好看完我说了什么,已更好的理解你的永生和你的未来,包括你自己。
    下面的内容包括四个部分,第一个部分是介绍裂生说,在这一部分中的重点内容是要认清“我是什么”。下一部分是“你在未来裂生的基础”,第三部分是“为什么你可能在未来裂生”,第四部分是你现在为你的永生可以做什么。


    IP属地:山东2楼2017-01-11 22:38
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      第一部分,介绍裂生说。
      在说裂生说之前,我们必须要先搞明白一个问题,这个问题就是“我是什么”,或者说“你是什么”,或者说“他/她是什么”。换个角度讲,“你的本质是什么?”,“我的本质是什么?”,“他的本质是什么?”。是什么因素在本质层面上决定了我是我而不是你,你是你而不是我,也不是一块石头或者一只蚂蚁?
      “我”的本质是什么?这是一个大众很少关注,不常思考,但却非常重要,也非常复杂的问题,非常有意义的问题。对于这个问题,有着形形色色的答案。为了保证本文的科学性和简便有效,不至于跑题越扯越远,我们只说在现代科学支撑下对这个问题的答案和认识。
      可以说非常幸运,在今天这个科技水平下,我们已经可以科学来回答“我是什么”这个被追问了多少千年的问题。简单的的说,对于我是什么这个问题,有三个角度的回答科学可信,并且比较简明扼要。
      第一个是“我是我的连接体”,第二个回答是“我是我的基因组”,第三个回答是“我是我的感受记忆体”。
      对于“我是我的连接体”这答案,我建议大家去看一下TED演讲,其中就有这方面知识的精彩演讲。对于“我是我的感受记忆体”这个答案,因为其实从本源和本质上来讲,这和“我是我的连接体”这个答案是一回事,因为记忆和感受都取决于连接。这不过是一个硬币的两面,同一个事情不同角度的诠释,所以在这里为了节省篇幅,我们主要讨论“我是我的基因组”。
      “我是我的基因组”这句话中的基因组一词包括两个意思,一个是基础基因组,来自受精卵的基础基因组,另一个是表观基因组,表观基因组和基础基因组不同,基础基因组来自受精,在卵子受精的那一刻就被决定了,而表观基因组除了受受精形成的基础基因组影响之外,还有环境的影响,甚至主要受环境的影响。对于一个人而言,其特征性状,包括自身的连接体都是由环境选择基础基因组中的基因表达,形成表观基因组来决定和形成的。
      为了叙述方便,我们按习惯设定一个人叫他张三,张三的本质是什么?张三这个人的本质是什么?什么决定了张三是张三而不是你也不是我?什么决定了张三不是一个小乌龟或者一棵梧桐树?答案就是“基因组”。我们可以说,张三这个人的本质就是张三的基因组,或者说是张三基础基因组在环境选择下造就的表观基因组形成的细胞连接体,决定了“张三是张三”。
      这里有三个要素,第一个是基础基因组,第二个是表观基因组,第三个是细胞连接体。这三个因素共同在本质层面上决定了张三是什么,决定了张三之所以是张三的本质。我说这些,大家能理解吧?理解这些只需要高中水平的生物学知识就差不多了。
      对于张三是什么,可以有很多个层次的答案,比如社会学和社会性层次上的答案,和生物学层次上的答案就未必一样。但很显然,生物学层上的答案比社会学层次上的答案更接近本质。社会是可以变的,但从生物学上来讲,张三就是张三基因组在具体环境选择下造就表观基因组,表观基因组形成细胞连接体。不管张三是跑到原始社会,还是共产主义社会,只要基础基因组、表观基因组和细胞连接体还是原来那一套,张三就还是张三。张三基因组,张三的表观基因组和张三的细胞连接体这三个因素决定了张三就是张三。
      另外一个重要的话题;可能很多人会觉得这个论述没有涉及到思想,我们会倾向于认为张三的思想才是张三。其实我们讲过了,我的感受记忆体和(神经)细胞连接体在根本上是一回事。我们知道,所谓思想不过是神经生物电的表现,或是说神经生物电的属性。这个世界上不存在独立客观真实的“思想”这个东西,思想不过是神经生物电活动的属性罢了。
      或者说;一个特定的神经元环路发生特定的神经冲动,形成有序的神经生物电活动,就出现了“思想”,如果没有神经生物电,那就没有思想,没有主观和意志可言。举个例子;在临床上,随着科技的进步,判断死亡的标准发生了变化。大家知道,现在在医学界,在临床上,判断一个人是否死亡的标准是“脑死亡”,什么是脑死亡?其中很重要的一个要点就是神经生物电没有了,脑电图拉直线了。脑电图显示一个患者的脑已经停止了生物电活动,那么就是这个患者死亡了,生命终止,没有抢救和治疗的意义了。
      决定神经生物电活动的是细胞连接体,是神经元连接体,有什么样的神经元连接体,就会有什么样的“思想”活动。思想活动不能独立存在,真正客观存在的是神经元连接体,包括神经元连接体在外在环境或者内在微环境刺激下产生的神经生物电活动。从这个科学事实来讲,我们只需要考虑细胞连接体这个本质就行,不需要再专门考虑“思想”。


      IP属地:山东3楼2017-01-11 22:49
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        插插


        IP属地:云南来自Android客户端4楼2017-01-11 22:57
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          另一个方面,大家都知道特修斯之船吧?经过反复更换零件的特修斯之船还是特修斯之船吗?这里的回答有两个,一个是直观的回答,一个是“抽象的”的回答。直观的回答会认为不是了。但我们在这里不详细说这个,我们说抽象的回答。之所以要说抽象的回答,是因为抽象的回答才是真正可靠和正确的回答。
          我们在上面说了,人的思想依赖于神经元环路的神经生物电活动,是神经生物电的表现。那么大家想一想,神经元环路本身有没有特指的,在分子层面上的具体要求?比如我们要求组成神经元环路的必须是A水分子,而不能是B水分子?能不能这样要求?
          很显然,这样要求是没有意义的。A水分子和B水分子都是水分子,用B置换A或者用A置换B结果是一回事,都是水分子,没什么区别。这个是权威的现实了,是不需要争论的现实。
          我们举几个现实例子,比如说临床上使用的胰岛素,现在临床上使用的胰岛素多是来自细菌工程的产物,糖尿病病人使用的胰岛素其实是细菌制造出来的。我们说张三,假设说张三患了严重的糖尿病,需要使用胰岛素,那么张三使用了细菌制造的胰岛素,张三还是张三吗?是不是说张三在使用细菌来源的胰岛素之前是张三,张三在使用了细菌制造的胰岛素后,张三就不是张三,变成张三细菌了?
          显然不是,对不对?胰岛素的本质是由氨基酸序列决定的,只要氨基酸序列对头,胰岛素的分子结构没问题,具体来源不重要,组成胰岛素的氨基酸是来自人的胰腺,还是来自细菌都没什么影响,结果都是一回事。
          我们再说张三,比如张三很倒霉,因为大失血需要输血,然后输了李四的血,这个时候,张三是不是就变成李四了?显然不对,是不是?张三虽然输注了李四的血,但张三的连机体并没有发生变化,组成张三这个连机体的红细胞还是红细胞,张三的红细胞可以运输氧气和二氧化碳,李四来源的红细胞在张三体内也是负责运输氧气和二氧化碳,这还是一回事,没有区别。
          从以上例子,也就是说对于组成张三连机体的具体分子,或者细胞不重要,重要的是连接(功能),连接才重要。任何一个人的DNA都是由相同的四种碱基组成的,在碱基上都是一样的,相互区别开来是因为碱基的排列顺序不同,同一碱基到底是X鸟嘌呤,还是Y鸟嘌呤不重要,重要的是只要是鸟嘌呤就行。
          事实上,每一个活着的人都是特修斯之船。如果一个人活七十岁,那么其体内的细胞基本上都更新一遍,甚至几百遍了,每个人体内的肠粘膜细胞都不到二十四小时就能更新一遍。一个神经元在神经元层次上没有更新,但组成这个神经元的具体分子,比如氨基酸,比如磷脂双分子,比如糖脂等等,其实都已经更新了好多遍了。但很显然,这种更新不能否认这个人还是这个人。张三二十岁时是张三,张三到七十岁时,虽然组成张三的具体分子和细胞都更新了,都不是原来的分子和细胞了,但张三还是张三,对不对?我们不能因为张三身体的分子都更新了,张三就变成李四或者其他人、或者其他东西了。特修斯之船不能否认张三的本质,张三的身体更新再多遍还是张三。
          再下一个方面,如果有一个三维打印机,高级三D打印机,我们用这个打印机打印一个张三,打印一个张三的连接体,我们打印一个从每一对碱基对,到每一个细胞桥粒,再到每一个氨基酸序列,所有一切,一切的一切都和母本张三完全一样的的副本张三连接体,那么打印出来的张三是张三吗?大家想一想,如果我们打印出来一个张三,这个张三从基础基因组到表观基因组再到每一个细胞连接体都一样,那么这个张三是张三吗?
          为了认清这个问题,我们先说我们如何区分母本张三和副本张三,假如说打印出来的副本张三身上的标签掉了,我们不知道那个张三是打印出来的,那个张三是原来就有的,那么大家想一想,我们应该如何区分这两个张三?如何确认其中哪一个张三是母本,哪一个张三是副本?大家能想到区分办法吗?
          我可以告诉大家,我们找不到任何办法区分这两个张三,因为这两个张三是相等的,母本张三等于副本张三,相互之间是划等号,可以相互置换的,或者说在本质上是没有区别的。两个张三其实是同一个张三。
          好了,用三D打印机打印一个副本张三,这种逆天而且骇人听闻技术就叫“裂生”技术。裂生不是复制,不是克隆,裂生不是从DNA开始细胞分裂然后发育而来的,裂生没有发育过程而是直接使用了发育的结果,然后用细胞和生物大分子打印出来一个副本。请注意;这不是克隆和发育,这是打印,是完全不同的两回事。
          有些人可能会认为这种技术太荒唐了,不可能存在这种技术。其实这是搞鸵鸟政策了。现实中,人们已经用三D打印机打印出来了肾脏,这个大家都知道吧?虽然现在打印出来的肾脏在功能上还不行,还不能用于人体,但毫无疑问,你没有办法阻止许多许多科学家、医学家和工程师们去努力改进这个技术,不用多少年人们就可以用三D打印机打印成熟的肾脏,然后植入患尿毒症的张三体内以彻底治愈尿毒症,其实还有心脏,还有肺脏,还有肝脏等等等等,都在科学家们打算用三D技术打印出来的努力名单上。展望未来科技发展,能打印肾脏就能打印心脏,能打印心脏就能打印肝脏,能打印肝脏就能打印神经细胞核,能打印神经细胞核,就能用神经细胞核团“打印组装”大脑。当这些都能打印出来的时候,你想一想,人类离直接打印一个张三还有多远?你还有信心说张三这个人不可能被直接打印出来吗?


          IP属地:山东5楼2017-01-11 22:59
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            来自Android客户端6楼2017-01-11 23:16
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              这逼装的看不懂,浪费了这么多字


              IP属地:浙江来自Android客户端7楼2017-01-11 23:20
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                我只想说地球养得起永生的人吗?永生是为谁准备的?


                IP属地:浙江来自Android客户端9楼2017-01-11 23:30
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                  永生不衰?打印又打印?


                  来自Android客户端10楼2017-01-11 23:43
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                    总结下 我就是个肉 有dna 有遗传基因 有脑电 永生 就是 用技术 把肉体复制出来 另外一个 肉
                    毛意思 那又不是我 最多是有相同记忆 过去一切完全相同的 过去之人 复制出来 我还在 他也在 之后 他关我屁事


                    IP属地:贵州来自Android客户端11楼2017-01-12 00:06
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                      看不懂


                      来自Android客户端12楼2017-01-12 00:10
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                        医疗3D打印这块技术非常不成熟啊……上次文章我准备了 结论就是目前还只是个幻想


                        IP属地:北京来自Android客户端14楼2017-01-12 00:20
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                          在某集《生化危机》中有一个场景,就是工厂里在大规模的制造完全相同的人,一个家庭,一个纯粹突然被大工业生产给制造出来的“人类家庭”。乍看上去,这只是科幻,《生化危机》本来就是恐怖片,目的是为了吓唬你,但大家想一想我在上面说的那些,认真想一想上面说的“你的本质”,你真的有把握说这种社会化大生产直接制造人类的事情在未来永远不会出现吗?
                          毫无疑问,如果认真仔细的想一想,那简直无法可想。这太颠覆三观了。如果裂生技术成为现实,那么人类已有的所有社会观念,在你心中根深蒂固的那些东西恐怕都要崩塌掉了。我们上面说过,克隆人毕竟还是克隆出来的,只在基础基因组上和你一样,受具体环境的影响,在表观基因组和细胞/生物大分子连接体上还是不一样的,而且克隆人还得有一个发育过程呢,至少你面对你的克隆体时,已经在发育上占了先机,可是对于裂生体呢?对于你的裂生人呢?如果你站在你的裂生体面前,你还有什么?你如何证明对方是裂生体?甚至你怎么知道你不是裂生体?
                          几乎所有刚刚接触裂生说的人,都在本能上对裂生说有着强烈的抵触,这不奇怪,但在历史上,人们抵触过许多东西,从抵触哥白尼的日心地动说,到抵制试管婴儿,被抵制的东西多了去了,但众所周知,历史的步伐并没有因为人们“不习惯”而抵制就停止下来。
                          好了,我们说另一个问题,就是永生。在未来,比如二一五零年人类实现了永生。毫无疑问,到那个时候现在的你已经因为衰老而死亡,所以享受不到这种如同神迹一般的永生了。不过在二一五零年,也就是一百三十多年后裂生技术完全可能已经很成熟了,在裂生技术已经成熟的二一五零年,你能不能通过裂生复生,然后享受永生呢?想一想,是不是有这种可能性?
                          很显然,完全存在这种可能性,至少这种可能性不等于零。在某个很感人的人工智能科幻片中,那个寻求母爱的小机器人在上千年后,不是也通过高科技复生了自己的心爱的母亲吗?
                          @今天你唐笑没有
                          “医疗3D打印这块技术非常不成熟啊……”。
                          这不是问题,一百三十年前,今天许多已经非常成熟的东西,那个时候都非常不成熟。这个不用再举例子了吧?你今天用的东西,至少有一半多在一百五十年前都不成熟。很显然,今天非常不成熟的东西,一百三十年后,未必还不成熟。
                          而且更重要的是,时间对于裂生说而言不是问题。如果一百多年技术还不成熟,那就一千年后好了,一千年要是还不成熟,一万年!这总可以了吧?无非就是时间长一点,只要人类不灭亡,只要人类在科技上还有野心和好奇心,早晚有一天相关技术会成熟起来的。
                          再下面一个问题;
                          将来的人,如果要用裂生技术复生你,那么需要什么?依据上面说过的人的本质的三个层面,也就是需要你的基础基因组,你的表观基因组,还有你的细胞/生物大分子连接体。如果后人拥有这三个关于你的数据库,那么就可以通过三D打印技术把你给重新打印出来。重新打印出来的你,也就相当于你重生了,重新复生,又活过来了。而且那个时候的科技水平显然要比现在发达的多,生活靠着科技的支持也好的多,对不对?
                          那么今天的人,今天的你为了能在未来神奇的科技时代,通过裂生重获生命,然后享受比互联网更先进上百年的科技,而能不能把自己的这三个信息数据库留下去呢?能不能把你的这三个数据库留到一百三四十年后呢?想一想!这个不难吧?!
                          请回忆一下高中生物课上学的那些知识,请再想一想我在上面讲过的内容。如果想留下这些自己的数据库,其实无非就是留下一些细胞作为基础基因组和表观基因组的备份,然后再留下一些比如影像资料,还有笔迹记录等等具体体现你个性化的东西。你不需要留下更具体的东西,比如不需要留下你的肾脏细胞连接体的具体信息,肾脏移植不能把你变成不是你,所以肾脏的具体细胞连接体数据不重要,到时候大不了换个肾脏就是了。
                          而留下你的影像资料,特别是关于神经系统的影像资料,包括书写笔迹这样明显受神经系统形态影响的数据分析对象,显然有利于将来的人更准确的依据表观基因组重建你的神经连接体,也就是重建你的思想和主观世界。这些不难吧?
                          好了,我要大声告诉你,如果你今年是四十岁以下,我可以预言你已经永生了!只不过你还不知道。因为时间不能倒流,未来永生的你没有办法告诉现在的你这个了不起的好消息。这就像今天的你无法告诉一年前的你这一年中的彩票中奖码一样。这是因为时间的单向性造成的,你不知道自己已经永生了一点也不奇怪。
                          而在这里我之所以说“四十岁以下”,是因为裂生这个概念普及开来,然后形成相关的社会服务机构来保存和保证你的个人数据库能完整和完善的流传下去,并且在适当的时间裂生,这还需要时间,接受一个新生事物并不容易。可能年龄大一些的人就来不及等到这种社会服务机构的兴起了。但如果你是个年轻人,那么就完全有希望等到相关的社会服务机构兴起,然后你就可以依托这些社会服务机构的服务,在未来的某一天重生,并且享受未来永生科技的神奇硕果了。


                          IP属地:山东15楼2017-01-12 22:54
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                            第三个问题,为什么将来的人会将你裂生出来,从而实现你的复生?
                            坦白的讲,这个谁也没有百分之百的把握。但同时,谁也无法说将来的人一定不会裂生你。这个可能性只要你努力,那就不等于零,对不对?我们上面讨论了,你当然可以参加相关的社会服务机构来增加未来你被裂生,然后获得永生的可能性,但我们在这里还是从未来人类的角度设想一下,未来的人为什么会裂生你?
                            未来的人,比如二一五零年的人为什么会裂生你?这个可能的原因很多,我们在这里只举一个例子详细说一下。
                            比如星际移民,大家一定要明白;星际移民不需要把“人”移民过去,只需要把人的基因组和神经连接体的数据库“移民”过去就行了。这个说法当然不符合你的三观和习惯性思维,但这是真的。而且这和裂生相比,我想这种事情你更容易接受一些吧?
                            未来的宇宙移民飞船根本就不需要人驾驶,只需要像今天的谷歌自动驾驶一样让人工智能驾驶就行了,宇宙移民飞船里并没有人,没有一个“活人”,而只是有一个庞大的“数据库”。其实大家想一想,没了人的干扰,宇宙飞船要轻松自由的多。从成本和技术难度以及安全性上来讲,都要好成千上万倍。
                            大家想一想,未来的宇宙星际移民飞船里肯定是没有人的,没有活着的人的!你不用怀疑这个。未来的星际移民飞船里只有一些冰冻的细胞样品和储存在硬盘里的连接体数据库,大概一枚硬币大的地方都用不了就可以把一个人“完整”的装进去了。
                            事实上,不管是从经济性上,还是从技术性上,还是从安全性上讲,未来的宇宙移民飞船最优选择就是一台超级三D打印机,到了外星球后,再依据留存的数据库把你,或者某个人,比如张三打印出来,用目的地星球上的生命元素,比如碳、氢、氮、氧等把张三打印出来,这样也就完成了星际移民,低成本高质量的完成了星际移民工作了。而宇宙是非常非常广博的,宇宙如此之大,百万光年的空间,百万年上千万年的时间,完全可以容纳的下所有人,当星际移民不需要移动人而变得成本很低很低时,你完全可能在另一个异星地球上裂生复生,然后再生活上千上万年。
                            不要被那些科幻片给骗了。从科学上讲,人很难在几十上百年的冰冻中,在漫长到多少光年的旅途中坚持“活着”,这是熵增原理这样的宇宙法则决定的。事实上,我们如果要星际移民,唯一具有“可操作性”的办法就是把“数据库”传过去。那些科幻电影和科幻小说,坦白的讲不一定不明白这个道理,但如果宇宙飞船里只有“细胞”,那就很难讲故事,你也就不会掏钱看这些电影小说了。
                            好了,大家想一想,宇宙这么大,时间有多少亿年,你不想在宇宙的某个类地行星上“复生”,然后再活他个五百年吗?


                            IP属地:山东16楼2017-01-12 23:10
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