昨晚，在网上看到陈丹青在2010年鲁迅论坛上的演讲，其演讲开场白的题外话之敢怒敢言实在令人佩服。语出惊人，只因满腔怒火，一身骨气。当下中国，习惯把鲁迅奉为经典的文人，还有几个能有这样对完整人格的追求与守护。
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主持人：陈丹青发言，他发言的题目是“从鲁迅看文学家、思想家、艺术家的关系”，大家欢迎。
陈丹青：大家好！我尽快念，因为我要说一些题外话，可能跟今天的讨论完全没有关系。所以我临时请（周）令飞原谅，如果我让你为难，请原谅我。
我第一次来贵院参加论坛，非常荣幸，尤其荣幸的是回来十年，这是我第一次被要求发言稿事先呈交当局审查，审查两个词不好听，他们说是看一看，等于现在警察局约你训话叫做“喝茶”，非常斯文，非常礼貌。可是文化部官员为什么要事先看一看，说是将来要出书，好像文化官员成了书刊编辑要出书，自然先要看看。我不知道这套把戏是刚刚时行，还是很早就时行，是因为讨论鲁迅才要看一看，还是今后所有论坛发言都要事先看一看，但我愿意相信，今天大家坐在这里开会，诸位学者、教授都已经事先呈交了，过去五年我曾经应孙宇兄和令飞兄的邀请六次讨论鲁迅，事先从未被要求要看，后来六篇讲稿都收到书里去，当然要给出版社，出版社又要给出版署的老爷看一看，看过之后就要删，删没有问题，我们都很幸福，都跟鲁迅的命一样，说话、写字随时准备删，可是事后看、事后删和事先就要看一看，完全两回事，大家知道为了安全起见，我们现在上飞机或者进人民大会堂，先要所有人全身摸一遍，搜一搜，现在等于脑袋瓜都预先掰开来，把我们党的手电筒伸进去照一照，看看里面有没有炸药或者打火机，这是新世纪的创举，这个文化部非常有文化。
大约一周前我先接到主办部门一位女士的电话，要求预审发言稿，当时我在出差中还没有写，前天令飞兄来短信再次要求提交发言稿，想必主办方急于向上交待，只好求他，可我仍然一个词还没写，令飞兄说先把提纲发过来以便交差，每次只要鲁迅先生的长孙有所要求，我都会顺从，当夜写了几行字，发到他邮箱，我的意思是说倘若不是令飞兄亲自要求，我不会听从任何部门、任何官员，除非我犯法，现在我很希望知道在座哪位是文化部官员？有没有哪位在这儿？很抱歉，哪位在，没有，那我就空说了，我非常乐意当面告诉这位官员，你们的上司不觉得这样的做法多么丢脸吗？你们不觉得这是在调戏鲁迅先生和他的家人吗？你们不觉得这种公然的卑怯是在直接调戏文化部自己吗？真是能干，你们的上司怎么会想出这种猥琐的把戏调戏你们自己，所以这场戏太闹了，我提前相信这种调戏行为远远比今天的鲁迅论坛更有价值。
今年鲁迅先生死去七十四年，在他去世前几年曾在一篇杂文里提到国民党反动派的审查制度，想将来的子孙不会明白，所以感慨“我们活在这样的时代”，鲁迅真是老实人，心肠太好，想象力太有限，八十多年后，今天我希望令飞兄打电话通知鲁迅说：“是的，我们活在这样的时代”，这样的时代其实远远胜过鲁迅的时代，大家同意吗？我们坐在这里，包括鲁迅的亲孙子一起纪念鲁迅、谈论鲁迅，而所有的讨论事先全部交给文化部哪几个官员看过了，看过了又怎么样？你们到底怕什么？是怕鲁迅吗？还是害怕坐在这里的书生？我们都很乖的，都已经裤子脱下来，脑子掰开来，给你摸过、搜过，而且从来就被你们看管着、豢养着，怕什么呢？除非是怕鲁迅和刘L/X/B有什么来往吗？八十多年前，咱们鲁迅早就一口回绝了诺贝尔奖，八十多年过去你们怎么还在怕？请诸位原谅我不懂事，原谅我的大惊小怪，我知道此刻我很可能正在冒犯大家，可是我不能容忍这些小动作，不能容忍自己一声不响、置身事外，目前的当局的种种不得已，我知道、我体谅，当局的官员都要混口党饭吃，不容易，提前审稿都要算很斯文的，算是一种软之又软的软势力，但我愿意向鲁迅老人家保证，以后再也不出席这类预先必须看一看的所谓论坛，再也不冒犯可怜的文化部官员，总之再也不给大家添麻烦。
好了，接下去谈鲁迅，您别客气，时间一到就停，不会占用的。这次是谈鲁迅和艺术的关系，我想大约说几点：其一，是鲁迅的偏爱和品位。其二，是在鲁迅的时代所能看到的艺术、所能发生的艺术中，鲁迅做出的选择。第三，鲁迅和民国时代的艺术家如何相处。
以我们所能知道的资料，除了在江南水师学堂和日本仙台医学院那点可怜的学历，又听过一阵子章太炎的讲席，此外，鲁迅没有上过一天艺术学院，没有一个美术老师。在他的时代，具有现代性的中国艺术学院尚在初级阶段，鲁迅和当时主流艺术圈，几乎不来往。可是在我能够读到的民国文艺言论中，鲁迅是一位最懂绘画，最有洞察力，最有说服力的议论家，是一位真正前卫的实践者。鲁迅公开的文学生涯，不到二十年，寿命不及六十岁，他顶多分出十分之一的精力与时间，赏析艺术，结交艺术家，可是经他染指的美术文论与绘画实践，却比民国时期最著名的美术海龟派，更有影响，更经得起时间的考验。
这不但了不起，而且非常奇怪。
1998年，纽约古根海姆现代美术馆举办西方世界第一次中国美术大展，其中1900年到1980年的专题展，集中了民国与共和国几代人具有代表性的国画、油画、版画和书籍装帧。民初那代人的新国画，既过时，也比不得古人；徐悲鸿林风眠的早期油画，虽然令人尊敬，但也过时了，而且在纽约的语境中，显得简单、脆弱，而且幼稚。使我吃惊的是，由鲁迅一手培植的左翼木刻，包括鲁迅自己的设计的几件书籍装帧，不但依旧生猛、强烈、好看、耐看，而且毫不过时，比我记得的印象，更优秀–纵向比较，左翼木刻相对明清时代的旧版画，是全新的，超前的，自我完满的；横向比较，与上世纪二三十年代德国、英国、苏俄，以及东欧的表现主义，完全是对应的，除了技术略显粗糙，论创作的动机、状态、甚至品相，与欧洲同期的同类作品，几乎同一水准。在那项展览中，二十世纪的中国油画顶多只有文献价值，惟左翼木刻和几份书籍装帧，刚健清新，品相端正，可以拿得出去，放在世界上，有神气，不丢脸，是一份可观的交代。
大家知道，这些左翼木刻最初的鼓吹者、最终的判断者，就是鲁迅。没有鲁迅，这份成就是不能想象的。鲁迅死后，年轻木刻家在延安继续创作了不少活泼的作品，但渐渐成为政治宣传，1949年之后，全部教条化，再之后，和鲁迅所有学生一样，或者挨整，或者凋谢，他们短暂的黄金时代，就是和鲁迅一起玩耍的五六年。
鲁迅从小喜欢绘画。他看待绘画的眼光非常开阔、锐利，又非常贴己，克制，始终在自己偏爱的，可把握的尺度内，议论绘画。从幼年的《三海经》木版画刻本，到中年晚年编印《北平笺谱》，对西欧苏俄前卫版画的迷恋，鲁迅终生偏爱版画，尤其木刻。木刻的易于复制、传播，木刻的所谓大众性与革命性，被左翼史论，也被鲁迅自己，十二分渲染了，但鲁迅的天性，鲁迅的文学笔调，这种笔调的黑白质地，从来是木刻性的，出于他天然的禀赋：简约，精炼，短小，在平面范围内追求纵深感。热衷于版画，是鲁迅文学趣味自然而然的延伸与游戏。日本，又是版画的国度，鲁迅的绘画品味，日本，是可以追寻参照的另一个资源。
我有兴趣，但比较茫然的点，是鲁迅对西洋主流艺术的态度，还有，是他如何往来于新艺术观念和旧文人的趣味之间。
民国初年，西洋文艺比较规模宏大、技术繁复的艺术，譬如长篇小说、交响乐、油画，陆续介绍进来。在鲁迅成名的近二十年间，留学英美欧洲的胡适、徐志摩、林风眠、刘海粟等等接受西洋文艺熏染的新派人士，学成归国，陆续发生影响。鲁迅，一个败落的旧家子弟，一个清末乡镇文人，一个留日学生，一个多半从日译本了解欧美的知识分子，一个几乎终身穿长袍的江南人，一个写出中国第一册现代短篇小说集的文学家，很自然地，会对这批意气风发，西装领结，会说英语、法语、德语的欧美派，作出自己的回应与判断。
以鲁迅的老成与自负，以他的文学盛名和文艺视野，他没有盲目折服于早期欧美派的洋腔，而且程度不同地看轻他们，怀疑他们。他曾轻微嘲笑徐悲鸿，对青年林风眠个展的邀请，默然回避。如他一贯地藐视权威，他乐意和贫穷无名的左翼小家伙玩耍，却疏远那些在当时即负专业声誉的新派艺术家。鲁迅独具只眼，他所属意的小青年，如陶元庆、司徒乔、罗清帧、李雾城等等……日后都被证明是民国年间无可替代的杰出者，不逊于当时的名家。总之，抱持世界主义观念的鲁迅，在情感上是个民族主义者，他从不迷信从西洋回来的人，乐意看重本土的无名艺术家。
在知识的层面，鲁迅却不为意气所左右。早在日本时期，鲁迅就通读当时可能读到的西洋文艺史，在他早年的文言史论中，具备异常开阔的世界性眼界，并给出准确的见解，形之于美文，是迄今难以超越的一流文艺启蒙。二三十年代，直到去世，鲁迅每年购藏当时版本昂贵的西洋画册，期间，编译了《西洋美术史潮》。鲁迅做学问，向来谨严，晚年他应左翼的挑衅，认真研读唯物史，同样，鉴于上世纪初在西方展开的前卫艺术，自立体派、野兽派到超现实主义，均为他所瞩目。在三十年代，鲁迅的视野与当时欧洲的实验艺术，几乎是同步的，论讯息与理知的制高点，在绘画上，他比留学归来的徐悲鸿刘海粟一辈，更了解西方艺术正在发生什么，以及，为什么发生。在他后期的杂文中，但凡说及西方的当代艺术，他于法国德国的新绘画，居然不隔，而每有引述，都是平视的，客观的，抱持优美的，有所不知的业余姿态，并不过于褒扬，也未轻率贬斥：他所嘲笑的，都是本土文艺人的浅薄之谈。
而在这等宽广的视野中，鲁迅从不滥用自己的声誉和影响，发表喧哗艺坛的宏论。从介绍西洋绘画的开初，他就懂得在庞大的西洋美术全景观之中，选择个案。譬如德国的珂罗惠支，譬如波兰的梅菲尔德，譬如英国的比亚兹莱。他像真正精通艺术的老派文人那样，从来只谈艺术家，只谈个案。考察鲁迅瞩目的绘画个案，同时构成鲁迅自己这一个案：在文学与思想方面，历来总是强调、夸张鲁迅战斗的一面，决裂的一面，政治正确的一面，忽略他文学中闲适的一面，游戏的一面，颓废的一面。他所选择的绘画个案，正好映证鲁迅的阳性与阴性，映证鲁迅性格中丰富的基调：珂罗慧支是深沉的、悲剧的、浓黑色的、自觉归属无产阶级的；梅菲尔德是热烈的、神经质的、敏感于阴郁的力度，倾向自我毁灭；而比亚兹莱是情色的、戏谑的、没落的、颓废的、属于一战前后的欧洲资产阶级文明……在鲁迅偏爱的中国艺术中，秦汉的石像、瓦当、铜镜、拓片，质朴高古、凝练而大气，是鲁迅趣味的一面；他与郑振铎反复甄选重金刊印的《北京笺谱》，精雅而矫饰，格局之小，气息之弱，私淑气之重，无以复加，是明末清末文玩工艺趋于烂熟的产物，又可见鲁迅私人趣味的另一面。而在鲁迅所扶持的青年木刻家群，鲁迅从未主张一律，竭力怂恿各种题旨与风格，日后被称为革命战士的左翼木刻家，其实有许多可喜的作品被遮没遗忘了，同时被遮蔽、被抹杀的，是鲁迅无比细腻、往来无碍的品味与教养。
一位开中国现代文学的先驱，一位被尊为文化旗手的大将，一个被毛泽东举为圣人的形象，这是我们被告知的鲁迅。可是看看鲁迅私藏的画册，看看他临死前尚且挂在墙头的西洋女裸体版画，就知道比起那些吓人的高帽子，活的鲁迅多么可爱，丰富，多么懂得各种各样的艺术。
民国新文艺转型时期，鲁迅顶顶难得的态度，是他的现实感。这种现实感，基于他对自己的能量的把握，也基于他对民国时期整体文艺生态的清醒认识。他在盛名之际几乎放弃短篇小说，他看清长篇小说的内在规律，从未轻率染指。他始终主张新文学的首要的功课，是老老实实翻译经典，所以他身体力行，联合同好，以日文与德文译介外国的作品。虽然他从未去西欧亲眼瞻望文艺复兴以降的经典绘画，但以惊人的直觉，他知道，在当时落后纷乱的中国，在美学渊源完全相异的文化之间，富贵而庞杂的油画艺术，难以在当时的中国开花结果。他敏感到相对简易的木刻，能够直捷移取欧洲绘画的部分经验。这和他一开始就留心弱小民族的短篇，适合师法，言说本土的真实，是一个道理。和五四一代许多激进的、沉醉于宏大命题、宏伟计划、喜欢大肆声张的启蒙者不同，鲁迅向来姿态很低，动作审慎，对自己，对别人，都要求从小型的、简易的事情做起，一步一步来。他懂得那么多，可是每件事都是认真仔细弄好了，只拿出来一点点。
以我的揣度，鲁迅推崇木刻，除了品味、偏爱，除了前卫的激情，还有更深的，他未曾说出的理由，这理由，基于他对中国的深刻的观察：如同他对欧美议会式的宪政文化能否移植中国，自始抱有怀疑，他对西洋绘画，包括那些形制庞大的欧美文艺能否在中国生根，能否契合中国，也向来怀疑。他并未公开地，武断地表达这怀疑，在他某些偏于乐观的，五四式的，被后来的现实证明为虚妄的政治想象中，苏联曾经是他的参照与希望–没有人在鲁迅的年代超越这种希望，包括早期的胡适–可是在这些近于轻率的想象中，请注意，不包括鲁迅对未来中国的文艺想象。
出于非凡的文化自觉，鲁迅既不相信古代经典还能作为新时代文艺的资源，也从未以世界主义，以他一贯健康明朗的西化立场，乐观预言西洋艺术在中国的前景。我注意到，即便鲁迅的怀疑主义遍及不同的领域和问题，但他对文艺，对文艺的西化，十分审慎。他不忌讳政治判断，并曾经犯错，但在文艺问题上，他仅仅轻快地嘲讽，却从不使自己的判断离谱、失据。他太懂艺术了，他不愿自己犯错–除了文艺的大众性，我们没有机会听到鲁迅做出文艺方向的大叙述。不是因为他忙，不是因为他瞩目于更大的是非，而是，我以为，正是在他最熟稔，最能把握的文艺中，他深知什么是不可把握的。
在他大量写给画家的私信中，他偶尔提醒这种不可把握的文化感，譬如油画，他说中国连美术馆也没有，不见真迹，学油画，只是在"摸黑弄堂"。他欣喜于木刻青年的成绩，但从未真的满意过，始终悬着高的标准，时时指出其中的幼稚和浅薄。 他谈及自己的小说，青年的木刻，只是看做小把戏，假定是在试验的，过度的阶段，全过程没有半句狂妄的话，这不仅是谦虚，而是，他真懂艺术。
以鲁迅当年的声誉，各路人马谁不敬畏他，又想用他一用呢，可是只要涉及作品的质地，他就不肯苟且。我记得施蛰存回忆鲁迅请他刊印一位苏俄文艺家的铜版画肖像，单是校样，鲁迅挑剔又挑剔，以至反复四次，最后勉强同意，弄得年轻的施蛰存有点嫌烦。鲁迅自费印制的版画集，那是精美雅致，至今也没有哪个版本可以相比。而他为介绍与销售书写的广告文字，全是再平实不过的话，半点不肯吹牛。
七八十年过去了。西洋绘画、雕塑、音乐、舞蹈、戏剧、电影……在中国有了为数可观的专业学院和机构，培养好几代人才，出现无数长篇小说，无数油画，还有大量音乐、舞蹈、戏剧和电影创作。我们有无数理由说，西洋艺术的移植，远远超过民国初年的想象，不但在中国生根开花，而且大有成就。我无能质疑这份成绩单，评价这份成绩，是过于犯忌的事情。但我悬想鲁迅的标准，悬想他那些没有说出的话，悬想他对中国文艺异常冷静的不以为然，和他介于讥笑和宽厚之间的那种无所谓，我愿和鲁迅一样，保持沉默。
姿态放得很低，要求举得很高，做事的人他非常看得起，做成的事他总是不满意，这是鲁迅的一贯。他评论文学，尤其是绘画的文字，其实很有限，但我异常珍惜他四两千斤，随手撩拨的说法，非常江南，非常懂行，又刻薄，又厚道，又犀利，又很体贴。我不知道此后还有谁能像鲁迅那样书写文艺评论。好比他一开始就找到自己的小说语言，鲁迅留下了迄今最漂亮的批评语言，通俗，平实，高贵，富有见解，十二分精确，而且处处留有余地。在我们一代，朱光潜、宗白华，是高不可及的美学权威，我试图通读他们的著作，不幸一个字也不记得了，可是譬如关于朱光潜说陶渊明"静穆"，鲁迅在《提未定草》的某一段做了千把字的回应，我却读了不知多少遍，至今记得，而因此学会怎样审慎地判断，怎样看取艺术的各个面向。他给柔石《二月》写的小序，他给木刻展览写的前言，他评述陶元庆的短文，他给小朋友的大量书信，充满散装的观点和智慧，是艺术家顶顶需要的良言。在过去百年的文艺家中，鲁迅是罕见的一个人，从来不相信系统，却通达历史，从来不相信术语，却开口就咬住问题。他以一种伟大的业余感把握艺术，又像精通法术，却可爱地诚实地装糊涂的人。至少，我本人，在鲁迅的言说中所能学到的，远远多于五四迄今所有著名文艺家、文论家的教益。但凡有所问题，有所见，我不会希望听到朱光潜宗白华们怎样想，不会试图在如今的专业美学家史论家那里寻求解答。我总会想到鲁迅，并在他那些早已读过的散装的语言中，再次发现清晰的指点。
所以，最后，我想说，鲁迅死后，直到今天，中国的文艺界，文艺人，再也没有，也不可能遇到一位像鲁迅那样清醒的旁观者、热情的介入者、精彩的议论者，并且居然是自己掏钱、四处吆喝的赞助者。就我所知，一个文人和一群画家的关系，和一段艺术史的关系，如鲁迅和木刻家那样的交谊，那样的美谈，此前的中国，没有过，此后的中国，也没有了。我们知道，十九世纪的法国，波德莱尔和马奈、左拉与塞尚及印象派画家，都有过珍贵的关系；十九世纪的俄国，别林斯基、斯塔索夫，和文学家艺术家也有过珍贵的关系，托尔斯泰与列宾的关系，更是形同父兄；二十世纪上半，毕加索和阿波利奈尔的关系，和萨特的关系，和阿拉贡的关系，杜尚和超现实主义同仁的关系，也都是美谈。二战以后，资本主义文化市场逐渐冲淡了这种关系，而冷战之后的苏联和中国，则因为无所不在的政治毒药，傲慢无情的权力网络，销毁了艺术家之间真挚美好的关系：集体屈服、出卖、苟且，成为文艺家的常态；到现在，则是集体性的机会主义，犬儒主义，彼此嫉妒，彼此冷漠，彼此装，顶多，是彼此客客气气。
这时候，民国年间鲁迅和一群小家伙的关系，就成了新中国新艺术唯一的传奇。鲁迅太喜欢绘画了，他要是活转来，以他的热心肠，怎么跟大家来往呢？以他那点学历–我猜他连一份结业证书都没有–他来给艺术研究院看门的资格都没有，怎能结交我们这些共和国的文艺教授文艺学者，或者带着博士头衔的艺术家？我猜，在今日的中国，鲁迅只能走开去，和艺术没有关系。以上就是我要说的话，请文化部的小老爷们仔细审查，题目应该改一改不是"鲁迅和艺术"，而是"我们活在这样的时代"，谢谢。
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周令飞：我来说两句，丹青兄，这么长的文章确实花了很多的精神，因为刚才看到你有些不愉快，我必须要澄清，首先我们这个大会在十月中旬的时候就发了一个函，请大家把大纲或讲稿交过来，是有这么一个过程，您刚才提到文化部的女同志打电话给您，其实是我们办公室的小姑娘，是我们鲁迅文化发展中心的小高她打电话给你的，所以我们在座今天的会议手册也是把大家的题目要印上去，所以为了把这个会议开得更精彩，可能各个方面都希望准备得好一些，把会议开得和别的论坛不太一样，所以这里面是一个误会，我再次作为说明。
陈丹青：谢谢你，很多同行会很难堪，但我觉得我没有误会或者我希望它是一个误会。
注：11月19日，“2010鲁迅论坛——鲁迅的艺术世界”在北京中国艺术研究院举行，本届论坛由文化部艺术司、中国艺术研究院、北京文化发展基金会等多家机构共同主办，主要议题为“从鲁迅的艺术世界，看大师的养成与中国文化艺术的创新与未来”。中国艺术研究院文学院院长、作家莫言，上海鲁迅文化发展中心主任周令飞、中央美术学院院长潘公凯、《文艺报》总编阎晶明、著名画家陈丹青、80后作家张悦然等学者、作家与会发言，深入探讨了鲁迅在艺术方面的精深造诣，比如在美术、书法领域的成就，以及他对木刻、戏剧等艺术的兴趣与研究。 鲁迅是中华民族现代文化宝贵的精神遗产。作为文学家的鲁迅早已为世人所知，作为艺术家的鲁迅却未被充分认识。本次论坛的成功举办对于进一步推进鲁迅研究向纵深发展，深入挖掘鲁迅的艺术精神，关注以鲁迅为代表的中国现代作家作品研究的前沿发展，必将产生积极意义。
“鲁迅论坛”是上海鲁迅文化发展中心于2006年创办，此前已成功举办四届。
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主持人：陈丹青发言，他发言的题目是“从鲁迅看文学家、思想家、艺术家的关系”，大家欢迎。
陈丹青：大家好！我尽快念，因为我要说一些题外话，可能跟今天的讨论完全没有关系。所以我临时请（周）令飞原谅，如果我让你为难，请原谅我。
我第一次来贵院参加论坛，非常荣幸，尤其荣幸的是回来十年，这是我第一次被要求发言稿事先呈交当局审查，审查两个词不好听，他们说是看一看，等于现在警察局约你训话叫做“喝茶”，非常斯文，非常礼貌。可是文化部官员为什么要事先看一看，说是将来要出书，好像文化官员成了书刊编辑要出书，自然先要看看。我不知道这套把戏是刚刚时行，还是很早就时行，是因为讨论鲁迅才要看一看，还是今后所有论坛发言都要事先看一看，但我愿意相信，今天大家坐在这里开会，诸位学者、教授都已经事先呈交了，过去五年我曾经应孙宇兄和令飞兄的邀请六次讨论鲁迅，事先从未被要求要看，后来六篇讲稿都收到书里去，当然要给出版社，出版社又要给出版署的老爷看一看，看过之后就要删，删没有问题，我们都很幸福，都跟鲁迅的命一样，说话、写字随时准备删，可是事后看、事后删和事先就要看一看，完全两回事，大家知道为了安全起见，我们现在上飞机或者进人民大会堂，先要所有人全身摸一遍，搜一搜，现在等于脑袋瓜都预先掰开来，把我们党的手电筒伸进去照一照，看看里面有没有炸药或者打火机，这是新世纪的创举，这个文化部非常有文化。
大约一周前我先接到主办部门一位女士的电话，要求预审发言稿，当时我在出差中还没有写，前天令飞兄来短信再次要求提交发言稿，想必主办方急于向上交待，只好求他，可我仍然一个词还没写，令飞兄说先把提纲发过来以便交差，每次只要鲁迅先生的长孙有所要求，我都会顺从，当夜写了几行字，发到他邮箱，我的意思是说倘若不是令飞兄亲自要求，我不会听从任何部门、任何官员，除非我犯法，现在我很希望知道在座哪位是文化部官员？有没有哪位在这儿？很抱歉，哪位在，没有，那我就空说了，我非常乐意当面告诉这位官员，你们的上司不觉得这样的做法多么丢脸吗？你们不觉得这是在调戏鲁迅先生和他的家人吗？你们不觉得这种公然的卑怯是在直接调戏文化部自己吗？真是能干，你们的上司怎么会想出这种猥琐的把戏调戏你们自己，所以这场戏太闹了，我提前相信这种调戏行为远远比今天的鲁迅论坛更有价值。
今年鲁迅先生死去七十四年，在他去世前几年曾在一篇杂文里提到国民党反动派的审查制度，想将来的子孙不会明白，所以感慨“我们活在这样的时代”，鲁迅真是老实人，心肠太好，想象力太有限，八十多年后，今天我希望令飞兄打电话通知鲁迅说：“是的，我们活在这样的时代”，这样的时代其实远远胜过鲁迅的时代，大家同意吗？我们坐在这里，包括鲁迅的亲孙子一起纪念鲁迅、谈论鲁迅，而所有的讨论事先全部交给文化部哪几个官员看过了，看过了又怎么样？你们到底怕什么？是怕鲁迅吗？还是害怕坐在这里的书生？我们都很乖的，都已经裤子脱下来，脑子掰开来，给你摸过、搜过，而且从来就被你们看管着、豢养着，怕什么呢？除非是怕鲁迅和刘L/X/B有什么来往吗？八十多年前，咱们鲁迅早就一口回绝了诺贝尔奖，八十多年过去你们怎么还在怕？请诸位原谅我不懂事，原谅我的大惊小怪，我知道此刻我很可能正在冒犯大家，可是我不能容忍这些小动作，不能容忍自己一声不响、置身事外，目前的当局的种种不得已，我知道、我体谅，当局的官员都要混口党饭吃，不容易，提前审稿都要算很斯文的，算是一种软之又软的软势力，但我愿意向鲁迅老人家保证，以后再也不出席这类预先必须看一看的所谓论坛，再也不冒犯可怜的文化部官员，总之再也不给大家添麻烦。
好了，接下去谈鲁迅，您别客气，时间一到就停，不会占用的。这次是谈鲁迅和艺术的关系，我想大约说几点：其一，是鲁迅的偏爱和品位。其二，是在鲁迅的时代所能看到的艺术、所能发生的艺术中，鲁迅做出的选择。第三，鲁迅和民国时代的艺术家如何相处。
以我们所能知道的资料，除了在江南水师学堂和日本仙台医学院那点可怜的学历，又听过一阵子章太炎的讲席，此外，鲁迅没有上过一天艺术学院，没有一个美术老师。在他的时代，具有现代性的中国艺术学院尚在初级阶段，鲁迅和当时主流艺术圈，几乎不来往。可是在我能够读到的民国文艺言论中，鲁迅是一位最懂绘画，最有洞察力，最有说服力的议论家，是一位真正前卫的实践者。鲁迅公开的文学生涯，不到二十年，寿命不及六十岁，他顶多分出十分之一的精力与时间，赏析艺术，结交艺术家，可是经他染指的美术文论与绘画实践，却比民国时期最著名的美术海龟派，更有影响，更经得起时间的考验。
这不但了不起，而且非常奇怪。
1998年，纽约古根海姆现代美术馆举办西方世界第一次中国美术大展，其中1900年到1980年的专题展，集中了民国与共和国几代人具有代表性的国画、油画、版画和书籍装帧。民初那代人的新国画，既过时，也比不得古人；徐悲鸿林风眠的早期油画，虽然令人尊敬，但也过时了，而且在纽约的语境中，显得简单、脆弱，而且幼稚。使我吃惊的是，由鲁迅一手培植的左翼木刻，包括鲁迅自己的设计的几件书籍装帧，不但依旧生猛、强烈、好看、耐看，而且毫不过时，比我记得的印象，更优秀–纵向比较，左翼木刻相对明清时代的旧版画，是全新的，超前的，自我完满的；横向比较，与上世纪二三十年代德国、英国、苏俄，以及东欧的表现主义，完全是对应的，除了技术略显粗糙，论创作的动机、状态、甚至品相，与欧洲同期的同类作品，几乎同一水准。在那项展览中，二十世纪的中国油画顶多只有文献价值，惟左翼木刻和几份书籍装帧，刚健清新，品相端正，可以拿得出去，放在世界上，有神气，不丢脸，是一份可观的交代。
大家知道，这些左翼木刻最初的鼓吹者、最终的判断者，就是鲁迅。没有鲁迅，这份成就是不能想象的。鲁迅死后，年轻木刻家在延安继续创作了不少活泼的作品，但渐渐成为政治宣传，1949年之后，全部教条化，再之后，和鲁迅所有学生一样，或者挨整，或者凋谢，他们短暂的黄金时代，就是和鲁迅一起玩耍的五六年。
鲁迅从小喜欢绘画。他看待绘画的眼光非常开阔、锐利，又非常贴己，克制，始终在自己偏爱的，可把握的尺度内，议论绘画。从幼年的《三海经》木版画刻本，到中年晚年编印《北平笺谱》，对西欧苏俄前卫版画的迷恋，鲁迅终生偏爱版画，尤其木刻。木刻的易于复制、传播，木刻的所谓大众性与革命性，被左翼史论，也被鲁迅自己，十二分渲染了，但鲁迅的天性，鲁迅的文学笔调，这种笔调的黑白质地，从来是木刻性的，出于他天然的禀赋：简约，精炼，短小，在平面范围内追求纵深感。热衷于版画，是鲁迅文学趣味自然而然的延伸与游戏。日本，又是版画的国度，鲁迅的绘画品味，日本，是可以追寻参照的另一个资源。
我有兴趣，但比较茫然的点，是鲁迅对西洋主流艺术的态度，还有，是他如何往来于新艺术观念和旧文人的趣味之间。
民国初年，西洋文艺比较规模宏大、技术繁复的艺术，譬如长篇小说、交响乐、油画，陆续介绍进来。在鲁迅成名的近二十年间，留学英美欧洲的胡适、徐志摩、林风眠、刘海粟等等接受西洋文艺熏染的新派人士，学成归国，陆续发生影响。鲁迅，一个败落的旧家子弟，一个清末乡镇文人，一个留日学生，一个多半从日译本了解欧美的知识分子，一个几乎终身穿长袍的江南人，一个写出中国第一册现代短篇小说集的文学家，很自然地，会对这批意气风发，西装领结，会说英语、法语、德语的欧美派，作出自己的回应与判断。
以鲁迅的老成与自负，以他的文学盛名和文艺视野，他没有盲目折服于早期欧美派的洋腔，而且程度不同地看轻他们，怀疑他们。他曾轻微嘲笑徐悲鸿，对青年林风眠个展的邀请，默然回避。如他一贯地藐视权威，他乐意和贫穷无名的左翼小家伙玩耍，却疏远那些在当时即负专业声誉的新派艺术家。鲁迅独具只眼，他所属意的小青年，如陶元庆、司徒乔、罗清帧、李雾城等等……日后都被证明是民国年间无可替代的杰出者，不逊于当时的名家。总之，抱持世界主义观念的鲁迅，在情感上是个民族主义者，他从不迷信从西洋回来的人，乐意看重本土的无名艺术家。
在知识的层面，鲁迅却不为意气所左右。早在日本时期，鲁迅就通读当时可能读到的西洋文艺史，在他早年的文言史论中，具备异常开阔的世界性眼界，并给出准确的见解，形之于美文，是迄今难以超越的一流文艺启蒙。二三十年代，直到去世，鲁迅每年购藏当时版本昂贵的西洋画册，期间，编译了《西洋美术史潮》。鲁迅做学问，向来谨严，晚年他应左翼的挑衅，认真研读唯物史，同样，鉴于上世纪初在西方展开的前卫艺术，自立体派、野兽派到超现实主义，均为他所瞩目。在三十年代，鲁迅的视野与当时欧洲的实验艺术，几乎是同步的，论讯息与理知的制高点，在绘画上，他比留学归来的徐悲鸿刘海粟一辈，更了解西方艺术正在发生什么，以及，为什么发生。在他后期的杂文中，但凡说及西方的当代艺术，他于法国德国的新绘画，居然不隔，而每有引述，都是平视的，客观的，抱持优美的，有所不知的业余姿态，并不过于褒扬，也未轻率贬斥：他所嘲笑的，都是本土文艺人的浅薄之谈。
而在这等宽广的视野中，鲁迅从不滥用自己的声誉和影响，发表喧哗艺坛的宏论。从介绍西洋绘画的开初，他就懂得在庞大的西洋美术全景观之中，选择个案。譬如德国的珂罗惠支，譬如波兰的梅菲尔德，譬如英国的比亚兹莱。他像真正精通艺术的老派文人那样，从来只谈艺术家，只谈个案。考察鲁迅瞩目的绘画个案，同时构成鲁迅自己这一个案：在文学与思想方面，历来总是强调、夸张鲁迅战斗的一面，决裂的一面，政治正确的一面，忽略他文学中闲适的一面，游戏的一面，颓废的一面。他所选择的绘画个案，正好映证鲁迅的阳性与阴性，映证鲁迅性格中丰富的基调：珂罗慧支是深沉的、悲剧的、浓黑色的、自觉归属无产阶级的；梅菲尔德是热烈的、神经质的、敏感于阴郁的力度，倾向自我毁灭；而比亚兹莱是情色的、戏谑的、没落的、颓废的、属于一战前后的欧洲资产阶级文明……在鲁迅偏爱的中国艺术中，秦汉的石像、瓦当、铜镜、拓片，质朴高古、凝练而大气，是鲁迅趣味的一面；他与郑振铎反复甄选重金刊印的《北京笺谱》，精雅而矫饰，格局之小，气息之弱，私淑气之重，无以复加，是明末清末文玩工艺趋于烂熟的产物，又可见鲁迅私人趣味的另一面。而在鲁迅所扶持的青年木刻家群，鲁迅从未主张一律，竭力怂恿各种题旨与风格，日后被称为革命战士的左翼木刻家，其实有许多可喜的作品被遮没遗忘了，同时被遮蔽、被抹杀的，是鲁迅无比细腻、往来无碍的品味与教养。
一位开中国现代文学的先驱，一位被尊为文化旗手的大将，一个被毛泽东举为圣人的形象，这是我们被告知的鲁迅。可是看看鲁迅私藏的画册，看看他临死前尚且挂在墙头的西洋女裸体版画，就知道比起那些吓人的高帽子，活的鲁迅多么可爱，丰富，多么懂得各种各样的艺术。
民国新文艺转型时期，鲁迅顶顶难得的态度，是他的现实感。这种现实感，基于他对自己的能量的把握，也基于他对民国时期整体文艺生态的清醒认识。他在盛名之际几乎放弃短篇小说，他看清长篇小说的内在规律，从未轻率染指。他始终主张新文学的首要的功课，是老老实实翻译经典，所以他身体力行，联合同好，以日文与德文译介外国的作品。虽然他从未去西欧亲眼瞻望文艺复兴以降的经典绘画，但以惊人的直觉，他知道，在当时落后纷乱的中国，在美学渊源完全相异的文化之间，富贵而庞杂的油画艺术，难以在当时的中国开花结果。他敏感到相对简易的木刻，能够直捷移取欧洲绘画的部分经验。这和他一开始就留心弱小民族的短篇，适合师法，言说本土的真实，是一个道理。和五四一代许多激进的、沉醉于宏大命题、宏伟计划、喜欢大肆声张的启蒙者不同，鲁迅向来姿态很低，动作审慎，对自己，对别人，都要求从小型的、简易的事情做起，一步一步来。他懂得那么多，可是每件事都是认真仔细弄好了，只拿出来一点点。
以我的揣度，鲁迅推崇木刻，除了品味、偏爱，除了前卫的激情，还有更深的，他未曾说出的理由，这理由，基于他对中国的深刻的观察：如同他对欧美议会式的宪政文化能否移植中国，自始抱有怀疑，他对西洋绘画，包括那些形制庞大的欧美文艺能否在中国生根，能否契合中国，也向来怀疑。他并未公开地，武断地表达这怀疑，在他某些偏于乐观的，五四式的，被后来的现实证明为虚妄的政治想象中，苏联曾经是他的参照与希望–没有人在鲁迅的年代超越这种希望，包括早期的胡适–可是在这些近于轻率的想象中，请注意，不包括鲁迅对未来中国的文艺想象。
出于非凡的文化自觉，鲁迅既不相信古代经典还能作为新时代文艺的资源，也从未以世界主义，以他一贯健康明朗的西化立场，乐观预言西洋艺术在中国的前景。我注意到，即便鲁迅的怀疑主义遍及不同的领域和问题，但他对文艺，对文艺的西化，十分审慎。他不忌讳政治判断，并曾经犯错，但在文艺问题上，他仅仅轻快地嘲讽，却从不使自己的判断离谱、失据。他太懂艺术了，他不愿自己犯错–除了文艺的大众性，我们没有机会听到鲁迅做出文艺方向的大叙述。不是因为他忙，不是因为他瞩目于更大的是非，而是，我以为，正是在他最熟稔，最能把握的文艺中，他深知什么是不可把握的。
在他大量写给画家的私信中，他偶尔提醒这种不可把握的文化感，譬如油画，他说中国连美术馆也没有，不见真迹，学油画，只是在"摸黑弄堂"。他欣喜于木刻青年的成绩，但从未真的满意过，始终悬着高的标准，时时指出其中的幼稚和浅薄。 他谈及自己的小说，青年的木刻，只是看做小把戏，假定是在试验的，过度的阶段，全过程没有半句狂妄的话，这不仅是谦虚，而是，他真懂艺术。
以鲁迅当年的声誉，各路人马谁不敬畏他，又想用他一用呢，可是只要涉及作品的质地，他就不肯苟且。我记得施蛰存回忆鲁迅请他刊印一位苏俄文艺家的铜版画肖像，单是校样，鲁迅挑剔又挑剔，以至反复四次，最后勉强同意，弄得年轻的施蛰存有点嫌烦。鲁迅自费印制的版画集，那是精美雅致，至今也没有哪个版本可以相比。而他为介绍与销售书写的广告文字，全是再平实不过的话，半点不肯吹牛。
七八十年过去了。西洋绘画、雕塑、音乐、舞蹈、戏剧、电影……在中国有了为数可观的专业学院和机构，培养好几代人才，出现无数长篇小说，无数油画，还有大量音乐、舞蹈、戏剧和电影创作。我们有无数理由说，西洋艺术的移植，远远超过民国初年的想象，不但在中国生根开花，而且大有成就。我无能质疑这份成绩单，评价这份成绩，是过于犯忌的事情。但我悬想鲁迅的标准，悬想他那些没有说出的话，悬想他对中国文艺异常冷静的不以为然，和他介于讥笑和宽厚之间的那种无所谓，我愿和鲁迅一样，保持沉默。
姿态放得很低，要求举得很高，做事的人他非常看得起，做成的事他总是不满意，这是鲁迅的一贯。他评论文学，尤其是绘画的文字，其实很有限，但我异常珍惜他四两千斤，随手撩拨的说法，非常江南，非常懂行，又刻薄，又厚道，又犀利，又很体贴。我不知道此后还有谁能像鲁迅那样书写文艺评论。好比他一开始就找到自己的小说语言，鲁迅留下了迄今最漂亮的批评语言，通俗，平实，高贵，富有见解，十二分精确，而且处处留有余地。在我们一代，朱光潜、宗白华，是高不可及的美学权威，我试图通读他们的著作，不幸一个字也不记得了，可是譬如关于朱光潜说陶渊明"静穆"，鲁迅在《提未定草》的某一段做了千把字的回应，我却读了不知多少遍，至今记得，而因此学会怎样审慎地判断，怎样看取艺术的各个面向。他给柔石《二月》写的小序，他给木刻展览写的前言，他评述陶元庆的短文，他给小朋友的大量书信，充满散装的观点和智慧，是艺术家顶顶需要的良言。在过去百年的文艺家中，鲁迅是罕见的一个人，从来不相信系统，却通达历史，从来不相信术语，却开口就咬住问题。他以一种伟大的业余感把握艺术，又像精通法术，却可爱地诚实地装糊涂的人。至少，我本人，在鲁迅的言说中所能学到的，远远多于五四迄今所有著名文艺家、文论家的教益。但凡有所问题，有所见，我不会希望听到朱光潜宗白华们怎样想，不会试图在如今的专业美学家史论家那里寻求解答。我总会想到鲁迅，并在他那些早已读过的散装的语言中，再次发现清晰的指点。
所以，最后，我想说，鲁迅死后，直到今天，中国的文艺界，文艺人，再也没有，也不可能遇到一位像鲁迅那样清醒的旁观者、热情的介入者、精彩的议论者，并且居然是自己掏钱、四处吆喝的赞助者。就我所知，一个文人和一群画家的关系，和一段艺术史的关系，如鲁迅和木刻家那样的交谊，那样的美谈，此前的中国，没有过，此后的中国，也没有了。我们知道，十九世纪的法国，波德莱尔和马奈、左拉与塞尚及印象派画家，都有过珍贵的关系；十九世纪的俄国，别林斯基、斯塔索夫，和文学家艺术家也有过珍贵的关系，托尔斯泰与列宾的关系，更是形同父兄；二十世纪上半，毕加索和阿波利奈尔的关系，和萨特的关系，和阿拉贡的关系，杜尚和超现实主义同仁的关系，也都是美谈。二战以后，资本主义文化市场逐渐冲淡了这种关系，而冷战之后的苏联和中国，则因为无所不在的政治毒药，傲慢无情的权力网络，销毁了艺术家之间真挚美好的关系：集体屈服、出卖、苟且，成为文艺家的常态；到现在，则是集体性的机会主义，犬儒主义，彼此嫉妒，彼此冷漠，彼此装，顶多，是彼此客客气气。
这时候，民国年间鲁迅和一群小家伙的关系，就成了新中国新艺术唯一的传奇。鲁迅太喜欢绘画了，他要是活转来，以他的热心肠，怎么跟大家来往呢？以他那点学历–我猜他连一份结业证书都没有–他来给艺术研究院看门的资格都没有，怎能结交我们这些共和国的文艺教授文艺学者，或者带着博士头衔的艺术家？我猜，在今日的中国，鲁迅只能走开去，和艺术没有关系。以上就是我要说的话，请文化部的小老爷们仔细审查，题目应该改一改不是"鲁迅和艺术"，而是"我们活在这样的时代"，谢谢。
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周令飞：我来说两句，丹青兄，这么长的文章确实花了很多的精神，因为刚才看到你有些不愉快，我必须要澄清，首先我们这个大会在十月中旬的时候就发了一个函，请大家把大纲或讲稿交过来，是有这么一个过程，您刚才提到文化部的女同志打电话给您，其实是我们办公室的小姑娘，是我们鲁迅文化发展中心的小高她打电话给你的，所以我们在座今天的会议手册也是把大家的题目要印上去，所以为了把这个会议开得更精彩，可能各个方面都希望准备得好一些，把会议开得和别的论坛不太一样，所以这里面是一个误会，我再次作为说明。
陈丹青：谢谢你，很多同行会很难堪，但我觉得我没有误会或者我希望它是一个误会。
注：11月19日，“2010鲁迅论坛——鲁迅的艺术世界”在北京中国艺术研究院举行，本届论坛由文化部艺术司、中国艺术研究院、北京文化发展基金会等多家机构共同主办，主要议题为“从鲁迅的艺术世界，看大师的养成与中国文化艺术的创新与未来”。中国艺术研究院文学院院长、作家莫言，上海鲁迅文化发展中心主任周令飞、中央美术学院院长潘公凯、《文艺报》总编阎晶明、著名画家陈丹青、80后作家张悦然等学者、作家与会发言，深入探讨了鲁迅在艺术方面的精深造诣，比如在美术、书法领域的成就，以及他对木刻、戏剧等艺术的兴趣与研究。 鲁迅是中华民族现代文化宝贵的精神遗产。作为文学家的鲁迅早已为世人所知，作为艺术家的鲁迅却未被充分认识。本次论坛的成功举办对于进一步推进鲁迅研究向纵深发展，深入挖掘鲁迅的艺术精神，关注以鲁迅为代表的中国现代作家作品研究的前沿发展，必将产生积极意义。
“鲁迅论坛”是上海鲁迅文化发展中心于2006年创办，此前已成功举办四届。
