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英雄都死了刘邦这个小人胚子得了天下真是中国不信,韩信算来算去没算到自己,兔死狗烹,人家都告诉他了还他妈不跑,项羽明明一把就干死刘狗日的,却故意放走了,真是输在了自信。所以这个故事告诉我们任何时候都不要轻敌无论你多强
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1楼
2017-01-30 02:22
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宅中寂寞5
戏下分封
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7楼
2017-01-30 23:07
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大连市银盘贸易有限公司
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2025-03-03 21:34
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初露锋芒
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你说所说的项羽,只是你想像中的项羽,而绝不是历史上的真实项羽。在你的心目中,项羽拥有绝对的控制权,所以项羽拥有巨大的选择空间。但真实的历史显然不是如此的。 让我们处于项羽的位置,我们绝不会比他作得更好。
我们看看项羽分封的过程吧! 项羽在分封的整个过程中,都是标准的、常见的政治套路。总而言之:分化瓦解、相互牵制、抑强扶弱、纵横开合。 项羽在分封的过程中。 把关中三分,把东方六国故地,分割成众多小国,让整个天下不能形成一股与自己抗衡的力量。 想办法削弱可能威胁自己的实力派,刘邦、田荣、彭越、陈余等人都受到项羽不同程度的削弱,这也就是他们先后起来挑战项羽的主要原因。 让一些实力、影响力远弱上述实力派的人,都获得巨大的权力、地位。使这些人除了依附自己追求最大利益外,似乎别无选择 。 他这些选择,哪一项不是理性的,不是最佳的?
我们最大的疑问,也许就是项羽为什么要分封诸王。 项羽入咸阳时,刘邦据西北、田氏兄弟据山东、张耳、陈余据河北、臧荼据辽东。彭越、黥布等据江淮、魏国旧势力据河南。这些实力派都自成系统,都能与项羽分庭抗礼。 在当时背景下,不要说项羽敢拒绝分封诸王了,就是项羽分封诸王不能让大家都满意,这些实力派马上跳出来反对他。
关于这一点,我们只要从项羽分封结束一两个月后,田荣、彭越、陈余就公然进行武装叛乱可以看出来。 凭项羽当时的实力、地位,他不分封诸王,能怎样作呢?
至于项羽为什么不定都长安,只要我们做一个最简单的模拟就可以知道了。 项羽如果定都长安,山东的田荣、河北的陈余、江淮的彭越公然叛乱,并席卷整个东部地区时,项羽应该怎样作呢?他肯定得亲自率军赶赴东部地区吧!
问题是,如果汉中的刘邦趁机入关中,项羽又该怎么办呢? 项羽亲自坐镇东部地区,都不能阻止东部地区的田荣、陈余、彭越大举叛乱(让他们再次拉开天下大乱的序幕),如果项羽亲自坐镇西北,岂非更会对东部地区鞭长莫及,从而使这种行为,更无法阻挡。
三个秦王都无法堵住刘邦进入关中,率军事主力大举东进(镇压田荣、陈余、彭越叛乱)的项羽(假如他亲自坐镇长安),就能堵住刘邦进关? 从这里我们可以看出来,项羽如果不分封诸王、定都长安,只会让他灭亡的更快一些。而不会有什么别的结果。
10楼
2017-02-01 13:13
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初露锋芒
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项羽如果报着你这种态度生活,那项羽恐怕就是芸芸众生中一个,我们翻遍历史的字缝也找不到他的任何记录。当然了,无论谁报着你这种态度生活(除非他投胎投的好),也是如此的;甚至而言,就算他投胎投的好,他也只是历史上的一个反面典型。 这真是很好的利益最大化选择?
不要说历史大人物了。就是我等小人物,如果报着你这种态度生活。在妻子心目中,肯定也只是一个失败的男人,在孩子眼中,肯定也是一个失败的父亲。在周围人眼中,肯定也是一个失败的经典案例。 这真是很好的利益最大化选择?
我认为:人生、社会有许多事是改变不了的,因为那是由人力无法改变的客观原因决定的。但这并等于我说,人生、社会是注定的,任何努力都是徒劳的、无意义的。
我们看看北魏前期(代国时期),代王拓跋猗卢曾把军民治理成了什么样子? 当代王让他们去死时,他们通常都是扶老携幼的排队去到指定地方去等杀头。有人问他们是干什么时,他们就说:“我们去送死”。没有一个人敢逃亡。
这些毫无反抗被杀的人,他们真的超然于利害之上了?显然是不可能的。如果他们真的超然于利害之上,他们也就不会表现这种不可思议的顺从了。 把这些人放在军队中,你认为他们敢当逃兵吗? 给这种人一些荣誉,你认为他们会拒绝主动为国牺牲吗?
11楼
2017-02-01 13:14
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项羽与刘邦各路诸侯的关系,是什么关系?是盟友的关系。 最明显的标志就是:刘邦等人的高级僚属,都与项羽没有任何关系;这些人可能获得的官职、地位,与项羽的爱憎也没有任何关系。 再明显一点的标志就是:刘邦等人可能获取的地盘、地位,主要取决于他们背后的实力,与项羽的爱憎并没有直接关系。
换而言之,项羽给刘邦分封的地盘不能让他们满意,他自然会用武力改变这一切。 在这种背景下,分封诸王时项羽,自然占据许多主动权。但这种主动权,并不意味着项羽可以随心所欲的分封诸王。 刘邦之所以暂时接受被封汉中的方案,第一个原因,固然是刘邦认为当时与项羽火并,对自己不利;但另一个原因,显然是因为刘邦认为这个方案可以接受。因为这个方案虽然不符合刘邦的功劳、实力,但这个方案还有许多回旋余地,关于这一点,我们可以从刘邦入关中、统一天下的历史看出来。
项羽如果连汉中那样的地方,都拒绝分给刘邦,那他真以为刘邦真是吃素的、还是好欺负的?项羽如果真以为刘邦是这种人,那项羽恐怕连一加一等于二也弄不明白了。
我们举一个简单的例子。因为中国的实力远弱于日本,所以面对许多不合理的条件,蒋介石都会做出妥协、接受,但这并不意味着蒋介石可以无原则的、无限制的做出妥协。当日本的行为越过蒋介石的底线时,蒋介石自然会全力反击的!
刘邦对项羽的妥协,也是如此的。刘邦也许能接受分封汉中的结果,但这并不意味着他还可能会接受比这更坏的条件。就好象蒋介石可以暂时接受日本占领东北、热河的事实,但并不意味着蒋介石可以接受日本越过卢沟桥的事实。
与人进行利益博奕时,最咄咄逼人的一种选择,通常就是:你摸清对方的底线,然后尽量接近对方的底线。如果你离对方的底线太远,你可能会丧失许多可能获得的利益,如果你一心想超越对方的底线,那就意味着两败俱伤。如果是谈判,自然是惹得对方拒绝与你合作;如果是战争,自然是引来对方强有力的报复。
从这层意义上,项羽对刘邦的选择是理性的;而认为项羽应该继续打压刘邦的选择,本身就是不理性的。 项羽可以给刘邦封一块比汉中更差的地方,但刘邦身后那股强大的军政力量,项羽难道也能强行解决吗?以刘邦背后那股强大的军政力量,他分封到哪里,也都是一个最危险的敌人。从汉中自然可以入关中,但其它地方就不可以入关中了吗?显然也是可以的,关于这一点,我们可以从唐高祖入关看出来。
从上面的分析,我们可以看出来。分封本身不能削弱、解决刘邦的威胁。如果项羽想真正解决刘邦的威胁,显然就应该从解决刘邦背后的军政力量入手了。问题是,如果项羽敢这样作,结果自然是刘、项矛盾提前激化,这种结果对项羽好吗?一点也不好,应该这意味着项羽主动放弃了主持分封天下的权力。
各路诸侯愿意承认项羽拥有主持分封的权力,一方面自然是因为项羽拥有巨大的军事实力,另一方面却还是因为他们认为这种结果他们有利。如果普遍诸侯都认为项羽根本不会尊重他们的利益,相反要赤裸裸的威胁他们的利益。那刘、项的火并只要开始,各路诸侯自然就会割据一方。
当时所谓的天下,有多大?至少也得有二百万平方公里吧!这样广阔的地方,凭项羽本身的力量,他能占据多少呢?能控制多少呢? 各路诸侯(包括刘邦),他们可能占据多大的地方、可能拥有多高的地位,主要是取决于他们背后的枪杆子,主要取决于背后有多少利益集团支持。与有没有得到项羽颁发的委任状(分封),并没有必然联系。
刘、项矛盾提前激化,对刘邦自然不会是什么好结果,但对项羽就好了吗?显然对项羽也没有什么好结果。关于这一点,我们可以从项羽与田荣矛盾最先激化,于是刘邦趁势出关可以看出来。如果刘、项矛盾提前激化,也许会让我们看到的历史有所改变,但它显然对项羽没有什么好处。 当然了,这才是项羽不敢再打压刘邦的主原因;当然了,这也才是项羽敢再打压刘邦,刘邦肯定会反抗的原因。
就好象中、日开战,自然对中国不利,但对日本同样不利。这是日本许多人不支持扩大战争的主要原因,这也是当日本的行为超过中国底线时,中国马上全面抗日的主要原因。
12楼
2017-02-01 13:16
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项羽可以当秦王(坐镇关中)吗? 各大实力派,占据哪一块地方,是项羽分封可以决定的吗?显然不是的。一个实力派可以占据哪块地方,主要是依靠他手中的军事力量、以及当地利益集团的支持。 在项羽分封之前,哪个实力派可能占据哪个地区,早已博奕的差不多了。换而言之,项羽分封时,只能在一些细节问题上,表达他自己的意见;真正的大方向上的问题,项羽只要尊重既成事实就可以了。
在项羽分封天下前,齐国故地被田儋、田荣、田安、田都、田横等齐国旧贵族占据着;燕国故地已被燕国旧贵族、旧将领拥立的韩广占据了;在项羽分封天下前,赵国故地已被赵国旧贵族、旧将领、新兴的豪杰(以张耳、陈余为代表)共同占据了;魏国故地早就被魏国旧势力支持的魏豹占据了。 在项羽入关前,齐、燕、赵、魏四国故地,早已被四国旧势力联合控制了。
在这种背景下,项羽主持分封,必须得在尊重这种事实的基础上进行。 如果项羽敢否定这种既成事实,上述四国的实力派,也会占据着上述地区,因为他们在上述地区的统治权,是凭借他们的军事实力、以及当地利益集团支持得来的,绝不是靠项羽的分封得来的。如果项羽敢否定这个事实,仅仅是让这些实力派完全走到了项羽的对立面。
齐、燕、赵、魏四国的故地的归属权,在项羽分封前已大致确立了。那剩下的韩、楚、秦三国故地呢?我们接下来再分析一下。 韩国一直是七国最弱的一个。所以韩国旧贵族(以韩王成、张良为代表)从开始起就依附一个强势力量。但他们最初依附的强势力量,却显然不是项羽,而是刘邦。这也就是张良在关中时就帮助刘邦的主要原因。 从某种意义上,项羽只能决定弱小的韩国命运。而项羽对于这种机会从来都不是含糊的。
最初张良只是刘邦的盟友(他是代表韩王成与刘邦合作的),但项羽终于把韩王成杀掉了(那时刘邦已从蜀地杀回关中了),对韩国复国完全丧失希望的张良,于是开始真正投靠刘邦了。 秦国故地,在巨鹿之战后,还是被秦国旧势力控制着。因为章邯等人是主动投降的,所以秦国旧势力被相对完整的保存了下来。如果这股庞大的力量存在着,那秦国旧势力依然是天下最强大的一股力量。
在这种背景下,不论谁坐镇关中(秦国故地)也都会被秦国旧势力包围、控制起来。甚至而言,反秦联军呆在秦国故地,都是缺乏安全感的。因为庞大的秦国旧势力如果突然发动叛乱,后果是不可以想象的。这是项羽屠杀二十万秦军的主要原因。 秦国旧势力,经过这样一次重创,自然变得可能让外来势力控制了。
但项羽能在这种背景下控制秦国故地吗?好像是不能的。因为屠杀二十万秦军的罪责,显然被堆积在了项羽一个人身上。因为二十万将士的直系亲属加起来就恐怕就有百万了,如果把各亲戚关系、社会关系加起来,恐怕就会覆盖整个秦国故地了。 在这种背景下,如果项羽坐镇关中。就等于以一个遍布不安因素的秦国,与东方六国在博奕。这种博奕一旦开始,六国势力在外折腾,秦国旧势力在内折腾,项羽拿什么维持霸主的地位呢?这是项羽后来拒绝坐镇关中的主要原因。
项羽拒绝坐镇关中,还有一个非常重要的原因。 关中是不错。但项羽之所以是项羽,因为他是楚国故地的代表人物。如果他想放弃当楚王的机会,而选择去当秦王。在当时自然是可行的,但他付出的代价也未免太大了。因为这等于要主动放弃了楚国故地(当然是部分,因为楚国故地的实派并不是项羽一个人)的所有权。 我们可以设想一下,假如我们处于项羽的位置,我们会选择回到楚国故地,还是会选择留在秦国故地?
当然了,最好的选择是两块地方都占据。但这是不可能的。如果项羽坐镇关中,那楚国故地自然就会被当地的、或邻近的实力人物渗透光。如果项羽回到楚国故地,那秦国故地,自然会被当地、或邻近的实力派渗透光了。这种事实,绝不会因为项羽所谓的分封而改变。
如果我们是项羽,我们会选择何去何从呢?我想,谁也会选择回到楚国的。因为项羽的根据地就在楚国,因为秦国当时已遍布仇恨了。如果项羽把自己的根据地扔掉,而到一片充满仇恨的地方去称王,他以后与关东六国故地在博奕时,恐怕就会输得更惨了。
13楼
2017-02-01 13:18
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项羽可以杀刘邦吗?
在北伐胜利后,如果有人向老蒋建议说:冯玉祥对您威胁最大,我们可以利用会议之机拘捕杀死冯玉祥。那马上就可以消灭一个最危险的对手。 这个建议有可行性吗?当然有可行性! 问题是:结果呢?
在鸿门宴时,有人向项羽建议说:刘邦是我们最危险的敌人,所以我们可以趁此机会把刘邦解决掉。 这个建议有可行性吗?当然有可行性! 问题是:结果呢?
杀人很容易。但如何摆平杀人的事,就难了! 我们看西晋历史吧! 楚王杀了汝南王;结果呢?只是给贾后铺了一道。 贾后杀了太子,只是给赵王铺了一条道。 蒋介石如果敢用暗杀的方式解决冯玉祥。应该是可以做到的,就好象楚王可以杀掉汝南王,贾后可以杀掉太子一样。问题是:结果呢?
项羽与刘邦也一样。 项羽敢杀刘邦,那四方诸侯都会回到自己的地盘。因为刘邦有什么错?功劳仅次于项羽,按盟约应该分封关中,项羽公然撕毁盟约,刘邦依然逆来顺受。刘邦已做到了这份上,都免不了死于非命。其它诸侯,还敢围坐在项羽身边等死吗? 到时凭项羽的嫡系力量,他真正能控制的地方能有多大一块?面对有二百多万平方公里的天下,项羽的军队骑着最快的马,从最东边跑到最西边需要多少时间?从最北边跑到南边,又需要多少时间?一平方公里放一个人,项羽得需要多少嫡系力量铺满这个天下?
14楼
2017-02-01 13:20
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贴吧用户_08tbECD
上将军
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15楼
2017-02-01 21:45
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百度精选故事
我叫越离,是越国的嫡公主。当初中原大军压境,就在破城之际,中原皇帝制止了要殉城的我。而后与我越国签订盟约,停战百年。
2025-03-03 21:34
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章子中
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楼主最好考虑清楚……对历史人物人身攻击是违反吧规的
IP属地:上海
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19楼
2017-02-02 17:37
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章子中
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这个故事告诉我们……这是什么格式……
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20楼
2017-02-02 17:38
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“如果我是项羽,我一定会、、、、、。”
如果让我穿越回项羽那个时代,我应该只是茫茫人海中的一个人,不要说和项羽相提并论了,就是与当时某个诸侯相比也实在差得太远了。甚至而言,就是某个诸侯下面的一个重要将领相比,也实在差得太远了。
当我们用居高临下的眼光看某个历史人物时,我们不妨想一件事。
在随机抽取的两千人中(也就是我们学习时代的普通学校,我们生活的一个普通社区、我们工作的普通企业中),我们大喊一声,会有多少人关注?我们想在这样一群人中,混成极具影响力的人,需要多长时间?能不能实现?
我们可以再往大想一想,在随机抽取的两万人中间,我们又如何呢?我们不妨再往大想一想,在随机抽取的二十万人中间,我们又会如何呢?
我这样说,并非说我们普通人,没有资格评点历史人物。我只是想说,我们在评点他们时,千万不要持那种居高临下的态度。如果项羽就我们这么点本事,恐怕在漫长的历史中,连一丁点痕迹也不会留下来了。
因为不要说一个普通老百姓了,就是市长、省长、部长,在历史长河中,也未必能留下什么痕迹。秦汉历史上,混上这种级别的人可谓成千上万,真正能留下姓名的能有几个?
所以当我们幻想:“假如我是项羽,会如何如之何时、、、、。”不妨给自己泼一点点凉水,那就是假如我是项羽,项羽就是茫茫人海中普通的一员了。因为我们的能力与项羽实在不是一个层次的。
项羽是什么人?一个在几十万、几百万人中,脱颖而出成功人士。项羽的成功,绝不是因为他单挑能力超强。一个人的单挑能力有多大影响,泪痕在说刘裕时已分析过。换而言之,不论他的单挑能力有多强大,我随便找五十个民工训练三天,就能在一个回合中干掉他!
换而言之,项羽之所以在几十万、几百万人中脱颖而出,绝不是因为他头脑简单、四肢发达;而是因为他有着过人的头脑、优秀的人格。我们能想到的事,他没有理由想不到;我们能做的事,他没有理由做不到。如果我们认为项羽是失败于一系列很简单的错误之上,通常只有一种可能,那就是我们把当时的问题想得太简单了!
“轻诺必寡信、多易必多难。”
一个人把事情想得太简单的人,遇到事情时,通常总会手足无措的。因为他在作事前,就没有好好把这件事分析全面。
如果我们真认为项羽面对的问题非常简单,如果我们真认为项羽的错误可以很容易的避免。那可以肯定一件事,如果让我们处于项羽同样的位置,我们肯定会比项羽做得更差。因为我们连项羽当时面对的问题,也没有真正搞清清楚。
我虽然不敢说我能看清项羽当时的问题,但我敢说,如果凭我们许多幼稚的想象,就可以让项羽避免失败,本身就证明我们根本没有认清项羽当时的问题。我们可以想一下,连我们都可以解决的问题,项羽有什么理由解决不了。
学习历史,绝不是为了满足廉价的优越感。当我们把那些历史上非常成功的人士,想得非常幼稚时,恐怕只能证明一件事,那就是我们还很幼稚。因为我们所评论的人,通常绝不可能是幼稚的。一个在千万人中脱颖而出的成功人士(尤其是在政治、军事那种极具除恶、残酷的竞争环境中),怎么可能是幼稚的呢?
我有个同学是当队长的(也就是管不到二百个人的小官),喝酒时常常都是这种话:“一个能当队长的人,哪个没有点智商、手腕、背景、魄力?”“一人个想管十来个队长(当个主任),没有点魄力、手腕那能镇住他们?”
对于他们的话,我们也许会觉得可笑。
但我们千万不要以管理一二百人非常容易,因为人上一百,那就是形形色色。耍赖起腻的人肯定有、蛮横不讲理的人肯定也有、家有点背景的人(黑白两道都算)肯定也有、与你有点关系的人(朋友、同学、亲戚)肯定也有。管理时(分配工作、进行奖罚时),你想做到一碗水端平,那几乎是不可以想象的;你想看人下菜,本身就容易让你的权威受损,也会引起大家不满。在这两者间找一个平衡,本身就需要考验你能力的。
在这样一个小的群体中间,管理就已是非常扎手的事了。在一个巨大的群体中。比如管理几万人、几十万人,就更不用说了。
这样大的一个群体中,为了争夺利益,不要皮不要脸的人有多少?认为狭路相逢勇者胜的人有多少?认为这次吃亏了,下回就会让人看扁了的人有多少?这种人争夺利益之时,那常常是上窜下跳、不闹得鸡飞狗跳绝不罢休。遇到这种人你怎么办?
你也许会说,我当大官有权,自然能把他们管理服服帖帖,问题是,上述那种人,如果有着较高的官职(比你只低上一级、甚至平级),你还敢说这种话吗?如果上述那种人,有着比你官职更大的背景(黑白两道都算上),你还敢说这种话吗?如果是众多人一块参与的,你还敢说这种话吗?
当然了,你可以说你恶,我比你还恶,你狠我比你还狠。如果你真报着这种念头,你什么也不要干了,因为这通常都是两败俱伤的结果。如果你处处于退缩,你什么也不要干了,因为这样作下去,恐怕你只会一败再败。在这两者间找一个平衡,本身就是考验你能力的时候。
政治、军事不是下棋,人更不是棋子。
我们可以想象刘邦、项羽所处的时代,那是一个血与火的时代。换而言之,砍人、杀人是司空见惯的事,拉帮结派,为了利益大打出手更是司空见惯。在那种环境中强化出来的人,有几个是善茬?一个人在那种背景下,不要说混得再了不起了,就是真能把一百个人管理的服服帖帖,他的那种凶狠、狡猾、手腕也会让我们这种和平时代的人叹为观止。至于一个人能管理几千、上万人就更不用说了。当然了,如果他能管理几万、几十万就更不用说了。
我们可以想象刘邦、项羽所处的时代,那是一个天天竞争的时代(争夺地盘、争夺人马、争夺粮草、争夺补给),一个首领,如果在这些残酷、复杂的竞争中,常常分不清头大眼小,他不要说想在历史书上露个头了,恐怕在乡镇、县城、州府都没有站稳脚,就让打得消失在历史长河中了。
项羽在这种背景下成长起来,成为当时最成功的人之一。他的政治能力、政治眼光,真是我们这些坐在书房中的人可以比拟的?我不敢说这种人不会犯错,但他们所犯的错误,通常都是在两难困境中做出的选择。换而言之,我们所想到的选择,他并非想不到,而是因为我们所想到的选择,本身就有着难以克服的弊端。
最后,我还是那句话。当我们认为,“假如我是项羽,我会如何如之何时、、、、、”。千万不要忘了想一想,项羽假如就我们这种水平,他真能成为历史上最成功的人士之一?
23楼
2017-02-03 10:39
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