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听蒋勋的《红楼梦》有感

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1楼2017-02-07 10:37回复
    我对红楼梦还算熟悉,但看的不细致。
    这段时间听了蒋勋的详解,蒋勋打破了我对红楼梦原来的很多看法,很有感触,这里写一些感想。
    1:我一直觉得红楼梦的人物年龄是17-25岁,曹雪芹故意把人物年龄写小。
    我现在的想法是,曹雪芹并没有把人物年龄写小,他写的就是青春期(12-17岁)少男少女,生理结构开始变化的年龄的成长。但不排除当中与年龄无关的情节里,借用了成人世界的角色。另外他也故意模糊了一定的时间线。
    2:用悲悯之心和人性角度来看书。
    我一直以为自己是从人性角度来看书。现在我明白了,自己还是很片面,虽然能看到个性思想解放的一些东西,但同样我染上了国人思维中的暴戾之气。
    蒋勋说的这个例子我觉得很能对比国人的传统思维。
    “东施效颦”-----(大意)东村有个女孩,长得很健康活泼可爱,像个打篮球的女运动员,可是当时的流行趋势是西施那样的,瘦瘦苗条的,娇娇弱弱的淑女美。东施就学着西施那样打扮,学她的举止动作。结果被大家笑话了。这个故事告诉我们,美有很多种,东施就有东施的那种美,运动员的健康美就是她真正的美,做回真我的美才是美。
    我记得我听到的国人的解释----一个丑女东施,以为自己学着西施那样娇病无力的模样,这样就有人称赞她。结果弄得更加丑陋不堪,装腔作势的样子让周围的人更加厌恶。这个故事教育我们,要认清自己,不要胡乱模仿,盲目而为是适得其反,反而出丑。
    国人的解释可能比蒋勋的解释更正确。
    让我感慨的是,国人的暴戾之气很重,这个故事在我们引用的时候,会演化成没本事就不要装模做样,马不知脸长,丑人越丑越作怪,长得丑别拿出来吓人。。。等等。
    而蒋勋的讲解里,把东施比作一位英姿飒爽的女汉子,用她自身的健康美来作为切入点。
    同样的故事,蒋勋的引用充满了人文气息和人文关怀,反之,国人的引用则含着批判和“政治正确”的爱憎分明的态度。
    而我们一直习惯了用这样的态度来写东西,说东西。包括我也是这样,自己认为对的东西,往往花时间和精力来强调自己观点的正确,从另一个角度来说,就想证明别人的不正确,虽然言语温和,还是缺少了真正的宽容。
    3:不要一个萝卜一个坑。


    2楼2017-02-07 17:21
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      我对红楼梦还算熟悉,但没有精读过。
      这段时间听了蒋勋的详解,蒋勋打破了我对红楼梦原来的很多看法,很有感触,这里写一些感想。
      1:时间线。
      我一直觉得红楼梦的宝玉和主要女子的年龄应该是17-25岁,曹雪芹故意把人物年龄写小。
      现在我理解了,曹雪芹并没有把人物年龄写小,他写的就是青春期(12-17岁)少男少女,生理结构开始变化的年龄的成长。但不排除其中与年龄关系不大的情节里,借用了成人世界的角色。另外他也故意模糊了一定的时间线。
      2:用悲悯之心和人性角度来看书。
      一直以为自己是从人性角度来看书。现在我明白了,自己还是很片面,虽然能看到个性思想解放的一些东西,但同样我染上了国人思维中的暴戾之气。
      蒋勋说的这个例子,我觉得很能对比出国人的传统思维。
      “东施效颦”-----(大意)东村有个女孩,长得很健康活泼可爱,像个打篮球的女运动员。可是当时的流行趋势是西施那样的,瘦瘦苗条的,娇娇弱弱的淑女美。东施想得到大家的赞美,就学着西施那样打扮,学她的举止动作。结果被大家笑话了。这个故事告诉我们,美有很多种,东施就有东施的那种美,运动员的健康美就是她真正的美,做回真我的美是最好的。
      我记得我听到的国人的解释----一个丑女东施,以为自己学着西施那样娇病无力的模样,这样就有人称赞她。结果弄得更加丑陋不堪,装腔作势的样子让周围的人更加厌恶。这个故事教育我们,要认清自己,不要胡乱模仿,盲目而为是适得其反,反而出丑。
      国人的解释可能比蒋勋的解释更正确。
      让我感慨的是,国人的暴戾之气很重,这个故事在我们引用的时候会演化成,没本事就别装,马不知脸长,丑人越丑越作怪,长得丑别拿出来吓人。。。等等。
      而蒋勋的讲解里,把东施比作一位英姿飒爽的女汉子,用她自身的健康美来作为切入点。
      同样的故事,蒋勋的引用充满了人文气息和人文关怀,反之,国人的引用则包含着批判和“政治正确”的爱憎分明的态度。
      而我们一直习惯了用这样的态度来写东西、想事情。包括我也是这样,自己认为对的东西,往往花时间和精力来强调自己观点的正确,从另一个角度来说,就想证明别人的不正确,即使言语温和,还是缺少了内心的宽容和关怀。
      蒋勋的话很有道理,只有社会体制不成熟的时候,才会出现大量的道德审判。
      3:不要一个萝卜一个坑。
      蒋勋的大意,书里会出现很多隐喻和暗示,但不能生搬硬套。不要凡出现一些类似的,或重复的东西,就把它往前面的理解里套进去使用。
      这句话对经常玩暗线的我是赞同的。暗线确实有一定规律,各种拟物、象形、类比等等,但是很难做到一对一的完全匹配合理。
      我记得以前写的一篇叫设定与纰漏,也是这样的想法。再伟大的作家也做不到没有疏漏,或者说有些东西设定成这样,不需要过多的去考证合理性。
      所以,玩暗线只要能抓住大局和关键点即可,不要试图做到所有的东西都要解释的完美合理。
      蒋勋对红楼梦的详解,我大约赞同75%-80%。网上有很多人骂他,甚至骂的一文不值。我能看到他并不能够把所有问题都解决,也存在选取对自己理解有支撑作用的段落句子展开重点描述,而轻描淡写一些对自己理解不大有用的语句。
      但蒋勋能把自己的这方面理解说的有深度,透彻。我觉得非常了不起。
      4:不要试图说服别人理解你。
      蒋勋提到,他作为教育工作者的时候,包括他讲解观点的时候,曾经纠结于别人是否理解或者认同,会想着怎样说服别人。但后来明白了,这些说服的作用是微乎其微的。
      这些取决于每个人的成长中他自身的领悟,以及他周围的环境对他的影响给他带来的反思。有些人的领悟和反思,让他理解了你所讲的东西,有些人没有你的成长环境和生活经验,理解不了或者无法认同你的东西。
      5:红楼梦的主旨。
      正能量这个词,我一直不喜欢。何谓正能量?但是我不大喜欢红楼梦的,确实是嫌它没有能量。个人觉得用“力量”这个词,更好。缺少有力量的男主,是我一直不大喜欢红楼梦的原因,虽然我认为它写的棒极了。
      前段时间我接触到一句话,“泛滥的同情心毫无价值可言!”“要远离负能量的人”
      6:真性情的表露。


      3楼2017-02-08 14:47
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        好久不见,羡慕你还保持着静心看书和细细思考的习惯


        来自Android客户端4楼2017-02-16 05:30
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          发现QQ也登录不上了,似乎很多东西已经淘汰。


          5楼2018-05-21 11:36
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            放久了这篇写不下去了。
            今天忽然想写几句。印象最深的,是蒋勋讲的香菱。
            香菱非常可怜,被薛蟠强收为小妾后,很快被冷落了,她没有地位,失去身份,孤苦伶仃。
            可是,她找到了那么仅有的一点机会,一点时光去学习写诗。
            蒋勋充满人文色彩的解读在这里非常感人,香菱在艰难的生存环境里,心里仍然饱有对美好事物的追求,她写成了一首美丽的诗,努力抓住了一次让生命绽放的机会。
            就是这种力量在支撑着她。
            香菱比很多人都强,因为我们很多人在现实中,被远没有她可怜的环境中被磨去棱角,磨坏了心情,变得俗不可耐,更不知美为何物。
            蒋勋的解读让我想起了以前看过的一部名片《日瓦戈医生》。记得当初看这部片我并不喜欢,观感停留在道德层面上,总觉得男主日瓦戈医生在玩婚外恋,没什么情操可言,想同情也同情不起来。
            现在我能够理解了,在那辆因为拥挤污浊而臭烘烘的脚丫直伸到面前的列车上,在那辆奔向荒凉孤寂的列车上,日瓦戈医生努力打开了一扇小小的窗,看到了夜空中缥缈又皎洁的月亮,他努力的感受那一点点的美。
            一位美好的情人,使他能够跳脱出那个让他感觉到窒息,却无力对抗的环境。人人都认为很正确的一个社会里,好像只有他是孤立的。
            “用不道德来对抗道德”
            这句话评价日瓦戈医生,与香菱用追求美来宣示生命,似乎完全不同,又似乎是同样的效果。
            说到“用不道德来对抗道德”,我怎么又想到了武二哥呢?武松连杀15人,用这样残忍的、毁灭性的方式,来宣告对道德、人伦、秩序的叛离。
            说起来他们都一样,他们并没有刻意想证明什么,而是命运驱使他们只有找到一种方式,才能渡过当时横亘的那道坎。不管这种方式是美好的,或者不道德的,或者残忍的。


            7楼2018-05-24 15:31
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              周末在朋友圈里,看到有圈友写到蒋勋。
              忙打开看,原来是分享一篇批评蒋勋的文,标题是内地某大学名牌教授江弱水【手撕】蒋勋。大概内容是说蒋勋像个骗子,为了体现自己的美学观点,人文思想,把一大堆古代的小说,诗词,成语,思想等等,或者强行,或者歪曲,或者乱套用,往自己的理论上靠,完全曲解原意,蒙骗不明真相的吃瓜群众接受他所谓的美学观。
              我看到这个,忽然想起一句话叫“高智商,低情商”。
              记得以前玩《水浒》贴吧时,遇到很多人,你每次和他讲感情,讲爱情,讲人性,讲情怀,他就烦,说你一本正经的胡说八道,或者把你的观点往三俗的方向拉去,让你难以继续。你要是和他讲比武,讲排位,讲江湖拼杀,讲古今道义,他就来劲了。
              大老爷们都是这样的,女人才整天歪唧情情爱爱。
              不知啥时候这个理论成为固定模式的。我读高中时候文理分班,那时候文科班60人,只有不到10个男生,有些班只有3-5个(现在不知有没有多些),什么时候,文科变成了女生的专属的?
              男人比女人粗糙,这个可以理解,但我总觉得,事实上,也有一定比例的男生很细腻,也有一定比例的女生很粗糙。细腻的男生虽少,但占个百分之20-30的比例,应该是正常的,为什么细腻情感的男生总让人觉得很稀罕呢?
              或许原因很简单,我们社会不希望男人柔软的一面被看见。
              蒋勋的观点不说对不对,但他是个很细腻的人,是个很容易把自己投射进去感受的人,是个感性的人,是个一本正经说情怀的人,这点是事实。这样的男人,我觉得好像真的很难碰到。
              也许有人嘲笑说,当然啦,蒋勋是个同性恋嘛~~和正常的男人不同~~
              蒋勋的美学观,如果你认为他是牵强附会,是因为你不理解发散式思维,由于能感受到一篇文字或一段故事里的内涵,甚至只感受到其中一小个节点,你就把自己的情感投入,然后在自己的人生经历中,把某些相关的共同点联系起来进行思考归纳。这种思维,是这个江大教授无法体会的。
              就像我上一楼里,把香菱和日瓦戈医生,武松给联系起来。或许这就是女人的方式,也是我这个腐女喜欢蒋勋个人魅力的原因吧。


              9楼2018-06-05 10:38
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                我很想把风铃最近这几篇大作转载到武松吧,让更多的人能够看见,不知可以吗


                来自Android客户端10楼2018-06-10 07:32
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                  蒋勋说起薛蟠,是另一个给我留下深刻印象的解读。像薛蟠这样草菅人命的纨绔子弟,我们是不是只有痛骂和批判,恨不得杀之以解痛快。
                  当我听到蒋勋说:我一直在想,假如我有一个像薛蟠这样的学生,作为一名从事教育工作的人,我该怎么办?我该怎么教育他?
                  我感动很久。人文思想这个词汇,我原来只会抽象的理解,听了蒋勋这句话,我才知道原来还有另一扇打开世界的窗户。
                  不知道江教授有没有因为这点又要来撕蒋勋。不过我知道,网上有不少人在炮轰西方的“白左”、“圣母”,与蒋勋的思想有几分相像呢。


                  11楼2018-06-14 11:10
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                    奇怪啦!!!!!
                    发一首蒋勋竟然连删两次!


                    14楼2018-07-27 10:20
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                      该楼层疑似违规已被系统折叠 查看此楼


                      15楼2018-07-27 10:24
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                        这首诗哪里惹恼度娘啊,要连删两次


                        16楼2018-07-27 10:27
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                          蒋勋写给林怀民的诗。林怀民,享誉国际的台湾编舞大师。两个老头。。。然而分手了
                          难道这个惹恼度娘?


                          17楼2018-07-27 10:29
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                            昨天刚看到介绍,刘心武又出了新的详解《红楼梦》,是他讲解有自己续写部分的《108回红楼梦》。
                            这回详解的是他以前揭秘红楼梦的补充内容,是他新写的东西。
                            蒋勋和刘心武都是超过70岁的老人了。他们的讲解可以说观点上基本没有共同点。
                            但~我两个都喜欢,对刘心武是佩服他见解的独特,专研的恒心和淡定;对蒋勋是欣赏,他的解读形成了一定的哲学思想体系,超越了单纯解读的范畴。
                            如果硬要说他们的共同点,我觉得是里面透露着人生沉淀下的执着,丰富的阅历和自我思考能力。
                            (PS:要是有这样的人来说说《水浒》多好呢)
                            我觉得,并不是人老了就没火气,就不争论,就看淡人生。而是他们一定在人生经历里,会学习,会观察,会理解,会自我修正、完善生命。
                            我现在越来越觉得这些很重要。如果不会,将来老了也不过是个老顽固。
                            蒋勋谈到修辞,他说(大意),修辞来源于古希腊,西方近现代对修辞学很重视,所以他们出现了很多伟大的演说,如林肯,丘吉尔战役前非常精彩的演说。近些年来,台湾也开始注重学习修辞,比如,它可以在议会辩论问题的时候,避免过激而无效的唇枪舌战,正确的表达不同的分歧和意见。
                            这贴子已经歪楼了,写蒋勋多过写《红楼梦》相关的东西了。
                            可能是蒋勋的人格魅力,才是最能打动我的地方,我想这就是他的思想体系打动了我,而不是解读《红楼梦》的正确与否。


                            18楼2018-08-08 16:02
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