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回复:「水浒论武」【林冲】【秦明】【呼延灼】强弱如何?

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林冲>秦明≈呼延灼


IP属地:湖南来自Android客户端45楼2018-06-20 10:34
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    史文恭杜嶨卢俊义酆泰阿里奇超虎
    琼妖纳延王禀竺敬孙安卞祥周昂强虎
    关胜王进林冲邓元觉王焕鲁智深曾涂王寅张开司行方中虎
    袁朗秦明石宝李应韩存保呼延灼兀颜光董平滕勘武松山士奇厉天闰
    花荣糜胜杨志方杰徐宁丘岳唐斌李成马犟索超
    刘赟李逵柳元史进苏定刘唐耶律宗云石秀栾廷玉朱仝钱振鹏
    孙立耶律国珍杨雄邬梨张清项元镇穆弘张威燕青贺重宝酆美解宝曾魁解珍王文德宗雷宗电


    IP属地:山东来自Android客户端46楼2018-06-20 11:03
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      关 秦林呼 董


      来自Android客户端48楼2018-06-20 16:42
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        关胜第一,林冲秦明伯仲之间,并列第二,董平第四,呼延灼第五


        IP属地:山东来自Android客户端49楼2018-06-25 11:50
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          很多人认为林冲强于秦明是因为林冲知名度高,感性上的认识,还有林冲五虎排名第二,其实原著上根本没有林冲强于秦明的证据。反而觉得秦明强于林冲。由于秦明五虎排名第三,就把他俩并列


          IP属地:山东来自Android客户端50楼2018-06-25 12:08
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            林冲没有胜过一个一流高手的战绩 这点上看 已经弱于关胜 打平呼延灼是林冲的巅峰之战 若没有这个战绩连五虎都进不去


            51楼2018-12-12 08:10
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              你们对不可力敌有什么误解


              来自Android客户端52楼2018-12-12 10:48
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                你已经排出来了


                IP属地:山东来自Android客户端53楼2018-12-13 10:15
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                  林冲对上可以五五开,对下可以胜待遇比秦明呼延灼强
                  关胜第一,林呼秦,董平最后


                  IP属地:浙江54楼2018-12-13 22:44
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                    一般分析秦明武力时,产生分歧的原因是版本问题,也就是100回和120回两个版本。当你分析120版本时,就会产生很大歧义,比如秦明对战孙安150回合,造成秦明武艺偏高。一般认为原版水浒是大聚义和征方腊两部分组成,其中,大聚义是施耐庵所写,征方腊是罗贯中缩写。辽国、王庆、田虎是后人续写,质量很差,跟前文逻辑联系不上,动则一百多回合的打斗,并且梁山一个不伤,时间在一两年内发生,武力描述错误,万夫不当之勇的人到处是,并且被小骠骑一刀砍了。当你只分析大聚义和征方腊时,逻辑十分清晰,作者给你的数据都是支持原著的。
                    比如关胜排第一,他是唯一一个和两虎将对战几个回合的五虎,凭借这点关胜可以排第一,其他比如关胜大局观强、综合统兵能力也不错。10回合令索超斧怯,而林冲40回合上风杨志。杨志跟索超相差不大,所以关胜更强点。
                    林冲排第二主要是战绩支持,一般认为关林两人相对于其他三人强点,林冲由于没对战两虎将以及中箭,防御力比关胜低点。
                    下面三个人,分析秦明和董平。秦明对战花荣50回合,花荣没有下风嫌疑,只是走了,一箭射中秦明盔缨,秦明都没感觉到。1可以认为秦明躲避暗器能力差点,2可以认为秦明不能在50回合击败花荣。对战韩韬,秦明用了20回合。董平上山前很快让韩韬无法遮挡,没有回合数,一般认为低于10回合,书上说:斗无数合,也就是打斗没有几个回合的意思。董平对战徐宁,50回合宋江认为是下风,可以认为董平攻击力比秦明高一点点,另外董平是唯一能躲避张清飞石的人,这个是秦明无法做到的,所以董平的攻击力和防御力要稍微大于秦明。
                    分析呼延灼和秦明,呼延灼攻击力要小于秦明,比如周通都能在他手上对战七八回合,秦明应该更快拿下周通。所以秦明攻击力要稍微大于呼延灼。防御力方面,呼延灼能跟很多顶级高手车轮战,并且无败绩,没有中箭记录,这就是耐力的体现。秦明没有车轮战和一对多的记录。防御力方面呼延灼要强于秦明。
                    很多人认为秦明战绩强,因为受了120回版本的影响,跟孙安对战150回合,认为秦明体力强,但事实上是后续人所写,里面的逻辑和时间等跟原著严重冲突。当不把这些后续的章节考虑进去,秦明的实力就非常清楚了。
                    参考一下下面的能力打分
                    关胜 五虎-强
                    攻击力 90
                    防御力 90
                    其他 :智谋10+战场处理能力10+统兵能力10
                    林冲 五虎-强
                    攻击力:90
                    防御力:89
                    其他:0
                    秦明 五虎-弱
                    攻击力:87
                    防御力:86(失去理智-10)
                    其他:0
                    呼延灼 五虎-弱
                    攻击力:86
                    防御力:90+3
                    其他:智谋10+战场处理能力10+统兵能力50
                    董平 五虎-中
                    攻击力:88
                    防御力:90(失去理智-10)
                    其他:0
                    详情参考 http://tieba.baidu.com/p/6199923618


                    IP属地:湖南56楼2019-07-23 10:55
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                      好多黑林冲的,我觉得梁山除了卢俊义没人能打败林冲,其他人再强最多和林冲打个平手


                      来自Android客户端57楼2019-07-24 01:02
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                        首先选定范围,也就是大聚义和征方腊。大聚义是施耐庵写,征方腊是罗贯中写。辽国王庆田虎是后续者写,逻辑时间错误,极短时间完成并且没任何损失,都是不符合常理的,所以都不考虑进来
                        分析武力排名,五虎要看跟八骠战绩,打小喽啰是无意义的,网上说五虎胜率,都没意义,要看对手是谁
                        分析秦明和林冲,首先林冲和杨志对战50回合,出现分际,也就是某一方胜利,王伦叫住。林冲能50回合战胜八骠。这就可以入选强五虎。秦明对战花荣,50回合不分胜败。后来花荣自己撤退。因为宋江要收服秦明,再打下去没意义。同时花荣一箭射中秦明的盔缨,这段可以说明,花荣对秦明,出现分际肯定是50回合以后,也就是六七十回合。所以秦明攻击力不可能超过林冲。再者,秦明被一箭射中盔缨,防御力直接低于林冲,连一点反应都没有。假如花荣要秦明的命,秦明就完了。
                        施耐庵写的水浒是名著,都有证据支持其排名,一味扭曲作者意图,不仅逻辑讲不通,而且还会暴露自己智商


                        IP属地:湖南58楼2019-07-24 13:15
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                          水浒吧现在乌烟瘴气,秦吹成风,主要是某小吧主带头,把低俗做高雅,放一群小狗,鼓吹秦明,一发现有人持不同意见,聚众围攻,大肆辱骂。删帖封号,无所不做,请问,你知道羞耻吗?水浒吧干脆改成秦明吧算了啊!
                          现在扯掉秦吹的遮羞布
                          1,秦吹的步骤:
                          当有人说秦明不厉害时,就像摸了老虎屁股,发生如下反应:1,大喊大叫跳起来;2,发帖叫人围攻,大肆辱骂;3,被驳斥后如丧考妣,人生失去希望;4:叫小吧主来评理,小吧主表面上装好人,暗地里删帖封号,甚至把你以前所有的帖子全部删了,见证了什么叫丧心病狂、无耻至极
                          2,秦吹的标志:
                          在评论中发现带的标志,不用怀疑,绝对是秦吹。这个是他们的暗号,也是他们显示智商的标志
                          3,秦吹的搞笑语录:
                          有个叫诸葛亮的大神,经典语录:我觉得方杰是弱骠偏下;我现在觉得方杰是弱骠骑偏上;我现在觉得方杰是中骠骑;我觉得方杰是强骠骑偏下;我觉得方杰是强骠骑偏上,比花荣厉害点;我现在觉得方杰是弱虎偏下,不及秦明,但是非常接近,以前受XXX的影响很大...
                          评:我说这位大神,你的名字叫诸葛亮,少丢诸葛亮的脸了,你干脆叫变色龙算了。还有,连你都改变了观点,秦吹始作俑者XXX的脸放哪里去?
                          4,哪些秦吹最可恶?
                          秦吹个个都可恶,别的吹可以批评,但是秦吹不行。秦吹是水浒吧的小吧主,掌握删帖封号权力。当然秦吹始作俑者XXX最可恶,删帖封号无所不做,关键还要做一副好人的样子,像极了岳不群
                          秦吹中有个叫念桥边红芍,这人素质十分底下,大肆辱骂,缺少教养,但是他只不过是XXX的一条走狗而已,并且十分怕公安审查。秦吹中一个叫豆蔻梢头旧恨,是一个女的,泼辣到了极点,我不知道她爸妈怎么教育她的,简直丢尽了中国人的脸。你跟她理论,她骂你。并且她还随时捏造谎言说是你说的,简直无耻至极,大家可以去看看这个人,碰到了赶紧躲开
                          5,怎样证明你说的是真的?
                          1,假如大家不信,可以去水浒吧看看目前的情形;2,秦吹始作俑者会叫人删我的贴子;3,本人已经被秦吹始作俑者封号,并且把我所有的贴子都删了,见证了什么叫无耻至极
                          6,秦吹最忌讳什么?
                          方杰,力怯,分际,也,活捉,才及花荣,韩韬放箭...
                          删除本贴,代表秦吹承认现实
                          独孤九剑,专破秦吹
                          他们的显著特征是:
                          他们的本质特征是:双标
                          击破他们的致命证据:
                          1,秦明才及花荣。也就是纯武力和花荣相近
                          2,秦明无上风八骠记录。
                          他们的天生软肋:
                          1,力怯
                          2,棍法已乱
                          戳破他们的谎言:
                          1,方杰分际秦明,方杰<秦明;林冲分际杨志,林冲<杨志
                          2,杜微飞刀,方杰<秦明;韩韬放箭,秦明<索超
                          3,方杰先放本事,方杰<秦明;武松先放本事,武松<蒋门神
                          4,方杰平关花,由进攻变防守;关胜各方证实败于林秦;龚旺直接被林花活捉,则方杰<关胜<龚旺
                          5,30回合秦明平八骠第二的张威,胜南国第一,万夫不当之勇的方杰,则30回合秦明平梁山八骠第二的徐宁,却能击败万夫不当之勇的关呼,梁山第一的卢俊义
                          6,假如方杰不是万夫不当之勇,关呼秦董都有此标语,都不是五虎;不承认南国第一名将,则卢俊义就不是梁山第一,方杰小于张威,则卢关呼小于徐宁。等比递推,假如不按照书中设定,那就一锅粥,谁也没定位,五虎八骠全去除
                          7,秦明20回合力怯小彪韩韬,司行方20回合斩天罡雷横,但是四大元帅都不是南国第一,司行方还是最弱的,秦明战绩连最弱的元帅都比不上,却能上风排第一的,只能说是方杰专杀。那王定六也是卢俊义专杀,他不动手而已,你无法证明这个是错的
                          暗号
                          我要双标


                          IP属地:湖南59楼2020-06-02 20:36
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                            林冲最强,秦明最弱


                            IP属地:天津来自Android客户端60楼2020-07-07 02:00
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                              关胜 > 林冲 >=秦明 >= 呼延灼 = 董平


                              IP属地:浙江61楼2020-12-29 16:01
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