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【理性讨论·】请教汉服“形制”问题以及是否应去中缝去接袖收腰

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请教汉服“形制”问题以及是否应该去中缝去接袖收腰?之依我之见,有错误请指出。
我知道这个话题多少都会撕起来的。首先,能向他人说出自己想法是好的,坚决坚定自己立场证明你很有主见,但若企图将自己想法强加在他人身上是及其无理取闹的,客客气气的讲话总比带有火药味的发言有说服力。
谈起汉服的“形制”,所谓的“形制”究竟是什么。有人说汉服的考究还未完善,有很多情况都应参考文物。那么,现代汉服与古汉服究竟有没有区别?很多人谈起两者区别都是绕着精神文化内涵大道理兜圈子,但我现在只想问,单单从“衣服”上看有什么区别?或“形制”?难道汉服是古代汉服中未被受到异族异化中的具有代表性的服饰的总和?现代汉服有很多也是具有争议的,比如齐胸襦裙两片式裙现代曲都是商家推测的,所出土的袄子文物貌似是小衽或断衽,但如今有些被做成了全衽,这些汉服究竟是“汉服”吗?你能说它们不是“汉服”吗?若日后有文物出土证明这些推测是错误的,它们又会遭到怎样的待遇?曾经又多少被认为是汉服的“汉服”如今被划为“影楼装”?老实说,一些认为汉服复兴只是当代人臆想的人并非没有道理,同袍们之间的撕逼有时候也让我觉得汉服很“乱”。
那么,客客气气的问句,汉服的“形制”究竟是什么?真的只是泛指的“中缝接缝平面裁剪不收腰”而已吗?
有些人认为汉服应该去中缝去接袖收腰,有的人可能会认为中缝接缝是因为古代布料问题,这的确有可能但我不认为仅仅只有这个可能,参考其他民族服饰,既然接缝存在了几千年必然有它的意义。那么,我想请教几个问题,以及论述一些去中缝去接袖收腰后可能会带来的后果。
先说接缝,那么去了接缝后是加肩缝还是什么都不加?
1,去接缝加肩缝,请问这有什么好处和意义?个人认为汉服的接缝相当于现代服饰的肩缝,且汉服的接缝明显比肩缝要特别要显眼。有人说中国西化太严重应该复兴传统文化,可却将传统的接缝改成肩缝,是否涉嫌口是心非?

2,去接缝后什么都不加,请问你真的穿过这种衣服吗?真的舒适/活动方便吗?可以参考一下这种袖子的影楼装,穿起来是否会多出很多褶皱且不美观?
不知吧里是否有人做过服饰或者布艺手工,我不知道专业术语是什么,但我可以感受到将一块布分成两部分后再拼接,活动性会大大增强。就像我给bjd娃娃做小裙子喜欢多拼接布料,那样上身效果会更漂亮活动性更强。(当然没有尝试过的话,质疑我也是可以理解的,也是个人看法而已。)


1楼2017-02-18 22:04回复
    那说说中缝。先说后中缝,听说后中缝象征“正直”?不是很多同袍在讨论汉服时很喜欢绕着精神文化内涵兜圈子吗?可却嚷嚷象征正直的后中缝应该去掉?不觉得很讽刺吗?或者说,是有别的什么伟大意义指引一些人应该这么认为吗?那我也很好奇。
    那说说前中缝,前中缝是“明制”汉服的特点,其他朝代好像还未有文物证明是存在的?那么,我又想请教几个问题,认为去汉服前中缝是指去明制汉服的前中缝还是除明制汉服,其他朝代的汉服都不需要前中缝?
    1,去明制前中缝,理由?这个应该不是布料问题了吧?难道时代在后退?个人认为明制汉服多了前中缝必然有它的意义。
    2,除了明制汉服保留前中缝,其他汉服都不需要前中缝。那么问题来了,汉服是不分朝代的,有些人虽然讨厌“唐制宋制” 却会说出“明制” ,可见明制汉服地位的特殊性。“明制汉服”这种说法很是争议。那么在不提起“明制”这两个字时你要如何区分明制汉服与其他汉服的区别?因为这件汉服是诞生明朝的有前中缝,诞生在其他朝代的汉服没有前中缝?你觉得这样真的有说服力吗?不觉得自相矛盾吗?
    纵观其他汉服,多数不是明制的汉服都被商家加上了前中缝。个人认为现代汉服与古汉服是不同的,前中缝正在逐渐演变成现代汉服的一种特征,比如你现在做一件没有前中缝的汉服,你觉得你不被喷的可能性有多大?汉服鉴定贴有多少人鉴定汉服不会参考前中缝?我个人是支持这种演变的。反对的话也请具体说出你的理由。
    3,前中缝可有可无?复兴民族服饰按道理来讲应该是严谨的。恕我直言,有些人单纯就是来凑热闹的,一幅无所谓的样子。当然这种看法我不能说不好,只是想问问,不觉得这样太随便了吗?


    2楼2017-02-18 22:07
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      再来说说收腰。汉服收腰是为了美观还是什么?认为汉服收腰就美观,方便说说是什么原因使你产生这种看法吗?个人认为,虽然汉服不收腰,但好的版型就算不收腰也好看且不胖。单从当代服饰来讲,你买过多少收腰的衣服?这些收腰的衣服有多少不被划为“宽松”款式?有多少是修身显瘦的?有多少不显胖?
      我很好奇,有多少同袍义愤填膺大批中国过度西化,说要复兴传统!复兴汉服!可严重西化的思想早已根深蒂固在自己脑子里?


      3楼2017-02-18 22:17
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        以及,汉服不需要接袖中缝且收腰后,与“影楼装”“影视剧里所出现的服饰”有什么区别?或者一些人认为影楼装和戏服就是“汉服”?我遇到不少持这种观点的人。但当我向他们请教一些问题时,有很多人都不愿回复我,是因为不屑于回复我还是还没整理好答案?如果你是持这种观点且看到了这个帖子,我非常希望能收获你的意见。


        5楼2017-02-18 22:52
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          当然也有以下答复,但通常说到一半就没下文了,我很苦恼。
          有的人说,他们的区别是汉服布料好影楼装戏服布料不好。但布料好坏能成为汉服与影楼装戏服的分界线吗?有些戏服制作精良布料也好,人家只是没有中缝接缝而已,但既然汉服不需要中缝接袖,为何又说戏服不是“汉服”?一些同袍不是认为穿汉服不能自以为高大上吗?那这是否涉嫌鄙夷影楼装戏服?
          也有的人说汉服有汉服的“形制”,影楼装戏服没有。但当我请教他们汉服的“形制”究竟是什么时,至今都没有人给我回复。


          6楼2017-02-18 22:54
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            那么,又有多少人想过汉服去中缝去接袖收腰后可能会带来的后果。


            7楼2017-02-18 22:55
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              关于“改良汉服”与“汉元素”,是否有人认为“改良”很高大上,“汉元素”则低端化?
              有些人认为汉服应该“改良”。那么,请问汉服哪处存在着“不良”,为什么一些人所认为的“改良”是“良”?若你持这种意见,我也希望能收获你的理由。
              至于“汉元素”,个人认为在汉服的基础上可以自由发挥自己想象力,进行二次创作,比如去中缝接缝收腰加拉链之类。但二次创作后应称为“汉元素”,而不是把这些现代元素强行塞在汉服身上甚至说这是“改良”。
              谈起汉服“改良”。婉转点,你有这个“能力”吗?直白点,你有这个“资格”吗?


              8楼2017-02-18 23:21
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                这种想法有道理。。。。。但现在实现我总觉得会对汉服小白们进行误。解。


                9楼2017-02-18 23:46
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                  1.汉服接袖和西装肩缝,无可比性。一平裁一立裁,两者道不同,不可同日而语。汉服肩缝亦非必备。
                  2.现代汉服复兴不以朝代为限,唯以衣冠为宗。前中缝综而言之,实可有可无。


                  来自Android客户端10楼2017-02-19 00:09
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                    汉服的接袖并没有固定的位置,如果观察出土文物,就会发现有一些衣服的接袖是在腋下的(然而穿上之后的效果和西式服装差别很大)。

                    汉服的中缝和接袖的存在,是因为这样的裁剪方式:(随便画的,若有错误之处,请多包涵)
                    这是一件对襟短衣的示意图:

                    若把它展开,则是下图的样子:

                    在排料的时候,可以这么排料:(或许有更好的方式)

                    因此,就有了中缝和接袖。而且接袖的位置是随着袖长、布料宽度而变化的。
                    接袖位置合理,可以最大限度地节约布料;而如果位置不合适或者没有接袖,就会浪费一定的布料。


                    13楼2017-02-19 00:26
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                      见到好多唐人画像,圆领袍是有前中缝的~
                      比如搜一下唐太宗的~


                      IP属地:山东来自WindowsPhone客户端14楼2017-02-19 00:58
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                        嗯,怎么说呢,lz的观点没有问题,但举证的例子有点问题。lz举证的图例上的两种其实都可以被称之为接袖,它们只是位置不一样。因为如果lz仔细看短袖衬衫什么的平辅图会发现它们的袖子与肩并不是齐平的,而是一个向下的弧度,(这一点大家叠衣服的时候应该感受得到。)那个把袖子成斜线与主体连接起的才是肩缝。而图中的汉服的那条线无论移动到哪都是接的袖,它平辅图并未变。


                        IP属地:捷克来自Android客户端15楼2017-02-19 01:43
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                          比如像楼上上说的,出土文物中有在腋下的接袖,但它并未改变(平辅的)结构。所以本质上来说它仍属于接袖。


                          IP属地:捷克来自Android客户端16楼2017-02-19 01:49
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                            所以,就算它位置在肩上,它与上面说的肩缝仍属于两个东西。


                            IP属地:捷克来自Android客户端18楼2017-02-19 02:06
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                              像同袍们叠衬衫什么的与叠汉服的过程是不太一样的。



                              IP属地:捷克来自Android客户端19楼2017-02-19 02:14
                              收起回复