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【授权转载】TOZ流程期间的细节研究

只看楼主收藏回复



1楼2017-03-06 21:21回复
    ※该研究针对主线、支线、场景以及NPC对话里与设定有关的内容来进行,有我自己的感想和吐槽
    有设定集和访谈提及过的官方设定,也有我个人的主观判断
    穿插有TOB相关的研究和考据,偶尔有吐槽
    没有通关的慎点(发售都两年了,这时候都还没通的话估计也是弃坑了的)
    TOZX吹慎点
    写这研究的目的在于:
    ①帮我自己整理格林伍德系列的细节与设定,这游戏涉及到日本神话、亚瑟王传说(凯尔特神话)和北欧神话等诸多神话体系的内容,正好里面没有一个是我接触过的(学生时代爱好希腊神话,后来看过一些克苏鲁系列),所以研究起来特别烧脑,把这些内容整理一下写出来顺便能清理一下自己的脑中内存
    ②花式吹Z

    ==================================================
    【前言】
    距离TOZ发售已经过了两年,TOB通关了也有差不多半年了
    在通关TOB之后我也慢腾腾地开始TOZ的第三次一周目,所以就有了写这个系列的心思
    之前写TOB用了三、四个月,这次不知道会用多长时间……慢慢来吧,毕竟这游戏,很烧脑
    ==================================================

    游戏的主页面
    logo的出现方式很用心,是伴随着净化之炎一起出现的
    背景的壁画……估计是デスティニー?ドーン时代的风格?(从纹样来判断),隐约能看出是一头龙







    由梅文来诵读的导师传说,这也是对梅文的“語り部”身份的一个暗示
    語り部述说传说故事,而这正也是一个故事
    同时这一段与史雷下山时的那段是连在一起的
    在TOZX里这段传承精简到了只剩下「世界が闇に覆われる、いずこより現れ光を取り戻した」,然后ufo还自己编了一段完全不存在的传承,我也是服


    2楼2017-03-06 21:21
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      这段导师传说里有2个信息量
      ①导师是从神话时代开始就出现的。这便暗示了始まりの導師,也就是齐格飞,在设定集年表里可以找到始まりの導師的记录
      ②在和平来临之后导师不见了,之后从人们的记忆消失到了传说之中。这既是对史雷结局的一个暗示,也是对阿托利斯相关记录消失无踪的一种解释。帕希巴尔抹去了关于阿托利斯的记录,不过人们还记得「导师阿托利斯」的存在,但是渐渐的人们关于他的记忆也消失了,最后只留下在年表里淡淡的一句「導師と災禍の顕主の戦争勃発」




      这一段的插图很有意思
      导师和龙的部分是模糊的阴影
      导师展现奇迹的部分却是古代壁画的风格,第三张图原本是导师与龙对峙,变成壁画后却成了导师带来奇迹的样子
      就像是刻意将龙的传说隐藏起来了一样
      个人认为这和后面提到的【天遗见闻录里没有关于龙的记载】有些联系

      格林伍德的金钱
      只出现在DLC图标和这一段动画里
      金币和银币正面的图案不一样,金币为剑,银币为盾(应该是盾吧?)
      而反面则统一是一颗大树的形象
      考虑到TOB的galdDLC依然是用这个图案,可以看做是千年前后的流通货币相同吧

      放在天遗见闻录下面的地图是海兰德地区的地图
      特征是临海的大湖

      灾厄的时代来临,キララウス火山爆发
      现在看来这段影像应该是游戏本篇17年前的东西
      火山爆发之后斯拉加公国北迁,三国鼎立的时代从此变为海兰德和罗兰斯两国纷争的时代


      3楼2017-03-06 21:22
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        我个人推测山岳遗迹是デスティニー·ドーン或者是アヴァロスト的建筑
        禅雷的年龄和ズイフウ差不多的话,雷神信仰的历史说不定能追溯到镇静化之前的时代
        マビノギオ山岳遗迹的名字源于中世纪威尔士的神话题材散文集《マビノギオン》(马比诺吉昂、Mabinogion),详细介绍可以去看看wiki的内容,这个散文集和凯尔特神话也有着千丝万缕的关系,不过我个人认为与本作有关的关键点是“マビノギオン(Mabinogion)”这一名词的来源
        Mabinogion的来源众说纷纭,一开始的来源是散文集3个部分的其中之一“马毕诺齐的4个分支(マビノギ四枝、The Four Branches of the Mabinogi)”,后来散文集的英文译者(原文为威尔士语)将Mabinogi改为复数形式的Mabinogion就演变成了《マビノギオン(Mabinogion)》
        Mabinogi一词与威尔士语的“mab”有关,mab意为“少年”,也因此有人将“Mabinogi”视为“少年的故事”,而复数体的“Mabinogion”则是“少年们的故事”(也有日本译者将其译为“幼な物語”),这与游戏里史雷和米库两人将山岳遗迹作为从小到大的游乐场相呼应
        而wiki的介绍里还提到另一个Mabinogi的另一个解释,那便是凯尔特神话的神明马波诺斯(Maponos),这位神明的名字意味“神圣之子(神聖なる子)”,也能与史雷和米库的身份联系起来
        和导师与人类历史有关的建筑、传说都与凯尔特神话有关

        如果说山岳遗迹真是デスティニー·ドーン或者アヴァロスト时期的建筑
        那么这壁画所画的导师很有可能是齐格飞
        山岳遗迹里有导师壁画和导师手套,史雷的礼仪剑也是从遗迹里捡到,这也符合禅雷曾经主张天族与人的共存理念

        其实只是因为可爱所以才放这张图上来的
        史雷摔倒的时候首先做的就是抱紧天遗见闻录
        他家里的书不少,不过可见这本书还是他最为宝贝的

        米库里欧的首次登场
        在刘海的空隙里可以隐约看到额饰
        由于后面我把他的发型换成少爷的了,所以就只在这里提一下


        6楼2017-03-06 21:26
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          结合TOB隐迷的内容以及一些圣隶们的对话来看这一轮应该是史雷赢了
          从建筑的样式、所使用的技术(隐形桥)来看这个建筑应该是阿斯嘉时期之前的产物没得跑了

          在打雷之后往回跑的话之前走过的路就会被打掉
          因为回不去了所以只有往前跑

          这张图里能够更清楚地看到米库的额饰
          【题外话:这张米库超可爱】


          把即将掉下去的米库拉上来,被TOZX删掉的一段
          这一段是与结局动画里史雷将大米库拉上来的一段相呼应的剧情,既然ZX删掉了这里,那么结局估计也……嗯
          这里值得注目的另一点是史雷【单手】提着米库
          究竟是米库体重轻还是史雷臂力强……考虑到后来被罗泽推倒打滚,我更倾向于前者,虽然史雷的臂力也的确是很强,输出全靠砸

          存档点的小细节
          在净化存档点之后图标会变成ウマシア的纹章,也就是地之大神的纹章
          纹章周围的光晕与TOB里地脉的光晕很相似
          这也是对为什么在TOZ里玩家能够利用存档点来移动的解释:利用地脉来进行移动
          在TOX之后作品的地图瞬移系统都各有各的特点。X和X2的地图移动可以简单看做是省略掉移动过程,B的利用瓶子来移动有点扯,不过也能视为阿斯嘉统一期的技术结晶之一
          我个人还是比较喜欢Z这种能够用游戏里的设定来解释各种系统由来的形式,


          9楼2017-03-06 21:31
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            这段话可以看出来米库比起救人反而更加关心史雷的安全
            这可以看做是对决战前夜里他得知史雷的打算之后说出那番话的一个伏笔

            山岳遗迹里有凭魔,一开始我也没多想,只是看做是百密必有一疏的疏漏
            现在想想这也许是对卡姆兰存在的一个暗示
            缪斯封印住了绝大部分污垢,不过还是有少数的溢出来,出现在遗迹里
            当然这也许是艾莉夏闯入禅雷的领域时让领域产生一些动荡,从而导致遗迹深处的污垢溢出来从而有蜘蛛出现
            后来把艾莉夏救起来之后再进入遗迹时就没有再见到这些蜘蛛凭魔了


            12楼2017-03-06 21:33
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              从TOB的观点来看只是打倒凭魔的话不一定就需要净化之力,一般的天族和人进行契约后他们的力量也可以解决凭魔
              不过这种情况下污垢不会消失
              所以能彻底将凭魔打倒的力量就只有净化之力


              14楼2017-03-06 21:34
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                设置石碑的人是冒险家或者探险家
                知道剧情的人大概都能猜出是梅文,到这里就不得不佩服梅文的脚是伸到了多么远的地方,这里可是禅雷领域范围内的地域
                仔细想想在カースランド岛和阿托王座里也有石碑,基本上能去的地方他都去过了


                关于高台的宝箱有2个演出
                一个是无视宝箱继续往前走,这时候米库就会自己去打开宝箱然后把东西收到口袋里,这时玩家是看不到导师纹章的手套的
                这个时候手套就算作是米库的战利品,并打算等回去之后再拿给史雷看
                顺便一提我第一次一周目就是没注意到这宝箱就继续往前走……


                17楼2017-03-06 21:37
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                  第二种情况是史雷开宝箱,这时候可以看到导师纹章手套,不过没有正面的图
                  然后米库就把它拿走,因为他知道史雷如果投入到研究手套的事情上就会停不下来,从而忽略其他要做的事
                  所以就替他暂时保管
                  这也是ufo在导师黎明和TOZX的一个改编点:把原作里米库为了让史雷专心救人而收起导师手套改成了(为了删减剧情)米库不明不白地从史雷那里拿走导师手套




                  在高处触发剧情之后这时候不急着下楼,跑到宝箱旁边的围栏边缘就会出现上面的剧情
                  在这里可以注意到是史雷最快发现了半空中尘土的异常
                  同时这里也点出了米库不服输的性格


                  第一个ディスカバリー
                  这座桥后来在TOB的聖殿パラミデス也有出现,在TOB里需要用机关才能将桥冻住,对比一下Z这边的情况我觉得还是因为B的队伍里没有水天族的原因吧
                  不过B里没有针对这种现象进行讨论,这里首先提出了一个推论【透明桥是依靠天族的力量建造出来的】
                  建造这个的人不希望来参拜的人进入里面,这里所指的可以是出地也可以是卡姆兰。从遗迹的建造时间来看应该更倾向于是禁止一般参拜者进入出地所建造的(毕竟艾莉夏所在的方位是离开遗迹的必经之路)
                  这个chat最后点出了史雷的直觉十分敏锐,在中盘罗泽和艾莉夏见面时提到罗泽像史雷,我个人认为其中一个相似点就是两人的直觉都很敏锐,在战后对话里米库还抱怨过罗泽「直感で動きすぎだ」


                  19楼2017-03-06 21:42
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                    第二种情况是史雷开宝箱,这时候可以看到导师纹章手套,不过没有正面的图
                    然后米库就把它拿走,因为他知道史雷如果投入到研究手套的事情上就会停不下来,从而忽略其他要做的事
                    所以就替他暂时保管
                    这也是ufo在导师黎明和TOZX的一个改编点:把原作里米库为了让史雷专心救人而收起导师手套改成了(为了删减剧情)米库不明不白地从史雷那里拿走导师手套




                    在高处触发剧情之后这时候不急着下楼,跑到宝箱旁边的围栏边缘就会出现上面的剧情
                    在这里可以注意到是史雷最快发现了半空中尘土的异常
                    同时这里也点出了米库不服输的性格


                    第一个ディスカバリー
                    这座桥后来在TOB的聖殿パラミデス也有出现,在TOB里需要用机关才能将桥冻住,对比一下Z这边的情况我觉得还是因为B的队伍里没有水天族的原因吧
                    不过B里没有针对这种现象进行讨论,这里首先提出了一个推论【透明桥是依靠天族的力量建造出来的】
                    建造这个的人不希望来参拜的人进入里面,这里所指的可以是出地也可以是卡姆兰。从遗迹的建造时间来看应该更倾向于是禁止一般参拜者进入出地所建造的(毕竟艾莉夏所在的方位是离开遗迹的必经之路)
                    这个chat最后点出了史雷的直觉十分敏锐,在中盘罗泽和艾莉夏见面时提到罗泽像史雷,我个人认为其中一个相似点就是两人的直觉都很敏锐,在战后对话里米库还抱怨过罗泽「直感で動きすぎだ」


                    20楼2017-03-06 21:44
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                      跑到遗迹深处的大门前(通往卡姆兰的路)无法进去
                      在没有机关的情况下大门也打不开,这估计是缪斯的誓约之力所造成的封印

                      原本艾莉夏是在アロダイト森林里,结果禅雷的雷直接将她劈到遗迹里
                      现在想想还挺危险的,艾莉夏原本就是为了找卡姆兰而到这里来的,要是不是史雷过来将她往出地带的话,以游戏里艾莉夏这胆识,保不准真能找到遗迹深处的卡姆兰,不过真是这样的话爷爷也不会坐视不管就是了
                      从艾莉夏从森林里被劈到遗迹里这点来看,说不定禅雷的领域范围和山岳遗迹的覆盖范围有些关系,否则艾莉夏不会正好掉在遗迹里


                      而且不是说一进入森林里就会打雷,而是会受到禅雷的领域影响,在森林里迷路而已



                      只有企图深入森林的人才会收到雷击的警告,就像艾莉夏为了寻找卡姆兰而企图往森林深处前进而引起警告一样
                      这里要吐槽一下ZX里禅雷的领域被强行弱化,那谁都走到明显是遗迹中腹的部分了也硬是没反应,非得等她差不多走到遗迹外围附近了才打雷……而且那劈法不像是游戏里【打雷不小心引起地裂结果把人摔落到遗迹里】的意外(史雷米库和艾莉夏都是这么摔下来的),而是对着人来劈,一个小心都容易出人命啊


                      由于史雷从小就在出地里长大,所接触的都是出地的天族们,没有外人,所以史雷就算被禅雷教授过礼仪,在出地时也不会有用到「和初次见面的人打招呼」的基本知识
                      所以这里史雷就没有意识到要向对方报上自己的名字


                      24楼2017-03-06 21:55
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                        艾莉夏同行后和米库对话的话米库会提醒史雷这种时候和他说话的话会被艾莉夏当做可疑人物,让他别在意自己的事
                        这也是天族同伴对史雷的一种关心方式,同样的情况在接下来也有发生过

                        天遗见闻录里所记载的关于天族的记述,这三种名称也都象征着天族的各种形态
                        【神】是类似于五大神、地之主这类被人们作为信仰对象的天族
                        【灵】可以看做是非信仰对象的天族,也可以看做是生物死后转生所成的天族
                        【魑魅魍魉】是非人形态的各种外形的天族,像是ムルジム、诺尔敏这类,在TOB里也存在着大量这种类型的天族,像是天界大门前的ズイフウ,以及玩家在阿托王座前、ベイルド沼野或者彼主体内所杀死的那些形态各异的圣隶(天族)也可以算在其中


                        史雷引用天遗见闻录的话来解释天族之后艾莉夏反应到这是天遗见闻录的引用,也说明了目前人类社会里关于记载天族的书籍中天遗见闻录是比较普及的
                        史雷拿出书来之后艾莉夏感叹说他也读了天遗见闻录,然后说她自己「在小时候」就读过好几次
                        在前两次一周目的时候我没太注意这里的日语语法,所以后面出现这段对话时我还在想史雷为何要多此一问,因为史雷自己就是从小时候开始就一直在看天遗见闻录



                        然后第三次一周目看到这里时我也没注意,直到ZX播出并给那谁弄了一个天遗见闻录忠实粉丝的设定之后才注意到这里微妙的语法区别
                        艾莉夏所说的是「在小时候(幼い頃に)」,而不是「从小时候开始(幼い頃から)」,也就是说:艾莉夏读天遗见闻录只是在小的时候而已,长大之后就没有在读了
                        对比后面两人在史雷的家里聊到天遗见闻录的事可以看出这个差异
                        ZX里为了那天遗见闻录忠实粉丝的设定就干脆把两人对话里原话中的「幼い頃に何度も」给删掉了
                        说句题外话,ZX里那谁在遗迹里待的时间都比ZX史雷在遗迹里待的时间要长,第0话的不知道哪的有导师石版画的遗迹,第1话和第2话被魔改的山岳遗迹,第二季首次出场避难的地方就是遗迹,那谁主场的那一集里夜晚休息的地方也是遗迹
                        而ZX史雷从头到尾所接触遗迹的部分就两处:山岳遗迹和被魔改的水道遗迹,山岳遗迹2集不到,水道遗迹半集不到,甚至于到了罗兰斯篇后除了第14话里对梅文拿出来的遗物进行没有任何说服力的胡说八道之外,完全没和遗迹扯上过关系

                        OP动画最后史雷所看着的山峰,结果ZB两作之后对面的山依然是个谜
                        虽然就造型来看还挺像是被大陆板块挤压隆起的タリエシン……说笑的

                        Z全作首次提起卡姆兰
                        艾莉夏之所以闯入森林就是为了解决灾厄时代而寻找卡姆兰,在AAE里莱拉也提到过艾莉夏的这个判断是正确的
                        关于イズチ的翻译,中文版是翻成了【何方】,虽然和导师传承里的【いずこ】能对得上,但是考虑到「天族相关的传说典故基本都来源于日本神话」这点,我个人还是更加倾向于在Z发售前葵姐所用的【出地】,对应正是日本神话里的古国【出云】
                        在Wiki里关于出云国的命名来源也和立于云海之上的出地有着异曲同工之妙:【「出雲」という国名の由来は、雲が湧き上がる様子をあらわした語「稜威母(イズモ)」という、日本国母神「イザナミ」の尊厳への敬意を表す言葉からきた語、あるいは稜威藻という竜神信仰の藻草の神威凛然たることを示した語を、その源流とするという説がある。】


                        25楼2017-03-06 22:01
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                          这里我不知道是因为艾莉夏真的太孤陋寡闻还是说ハイランドゴート这类山羊是在海兰德绝种了,如果是后者的话我就很想吐槽这山羊名称里的「ハイランド」五个字……
                          不过从海兰德的地理环境来看适合放牧的地区还真的不是很多,在Z里玩家可以在海兰德的南边行走,在B里玩家可以在当时的イーストガンド现在的海兰德的北边行走,整体来看像罗兰斯那边一样有着适合放牧的大面积草原是不存在的,如果是由于这个缘故的话艾莉夏没见过山羊也很正常
                          而且看艾莉夏这样子也不像是去过罗兰斯(=没见过凯旋草海的山羊)

                          三人进入出地之后史雷把出地居民们给叫过来,在左边被吓到的妹子是ロアーナ,胆子比较小,看到艾莉夏是骑士时还会害怕
                          而米库对面正在跑过来的蓝衣服天族就是出地居民里两个有声优的天族之一(并且在ZX里彻底变成池面了的)凯姆

                          凯姆和ロアーナ最先到史雷面前,看样子凯姆还训了史雷一番
                          从后来出地陷落、禅雷被带到阿托王座之后凯姆出面维持秩序这点来看,他对村子的规定还是遵守得很严格的

                          史雷从远处把タチオ给背过来时凯姆还一直盯着他,这时先走一步的米库也在远处停了下来看这边的情况
                          史雷向艾莉夏介绍他的家人
                          出地的家人对史雷来说是一个很重要的构成部分(这也与后来他在ゴドジン对教皇那事做出那样的处理结果有关系),他的家人不仅仅只有这些天族们,还包括了后面的米库,以及在屋子里的禅雷
                          很有意思的是出地唯二有声优的天族这时候站在距离史雷最近的位置,史雷左手边叉腰站着的就是因为ufo魔改的TV特番而收获一大票人注目的麦瑟,右手边的就是刚刚提到的凯姆

                          很可惜的是史雷向艾莉夏介绍他的家人们时艾莉夏只是把这当做是演戏和玩笑
                          所以最后除了凯姆、麦瑟和纳兹(凯姆旁边的女性)之外其他人都各做各的事去了


                          凯姆说没有净化之力的他们是无法打倒凭魔的
                          史雷和米库在导师契约之前里所做的最多也只是把它们打跑而已


                          26楼2017-03-06 22:06
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                            原文地址:http://yinyi982.lofter.com/post/1cc6d704_e8c3c1c
                            今天由于有点不舒服就搬运了这点,过段时间我会将全部搬运齐全的,好了,诸君!喜欢一个角色不是嘴头上说说而已,希望你们懂得用任何行动来表达你们爱他/她们,不做不一定是你不爱他/她们,但是不想做的你请不要用轻浮的口吻说自己是他/她们的厨因为你不配。


                            28楼2017-03-06 22:11
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                              嗯……虽然是很不错的东西,但是日文部分太多了让人有点困扰啊……


                              来自Android客户端29楼2017-03-06 22:52
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