井上织姬吧 关注:29,298贴子:523,066
  • 13回复贴,共1

【严肃讨论】何谓爱?何谓正义?

只看楼主收藏回复

在开题之前,我要先声明几点∶
1.这个不是CP讨论,亦不是BLEACH人物讨论
2.这个是关於圣斗士星矢的讨论,是有关爱和正义的讨论
3.我知道中国主流圣迷有很多人讨厌五青铜和女神,所以我亦没有在圣吧发贴而是在公主吧和大家讨论,我不想看到五小强、砂纸等等含侮辱性称呼,见即删
-----------------
p.s.如果其他大吧小吧觉得此贴需要删除,可以删除
毕竟和bleach无啥关系


IP属地:中国香港1楼2008-11-19 12:55回复
    没看过圣,但听说过
    其实女神和五青铜的模式很多漫画中也有,尤其是小强模式,但别的漫画中骂得没有那么狠,而且别的漫画中就算小强也很有人气很有爱

    感觉圣被这样骂原因可能是战斗方式太单一,华丽的黄金圣斗士被炮灰了吧,而且炮灰得很不值,所以...


    IP属地:甘肃2楼2008-11-19 13:27
    回复
      由於日本漫画的主流观点是没有绝对正义,所以车田先生的圣斗士星矢就比较特别了。
      因为圣的正邪界限很明确,现在的漫画普遍对正邪观念比较模糊(或者回避?)
      雅典娜的正义是保护大地上的一切生命和阻止神干涉人类的发展(毕竟大洪水和日食的目的,是统治大地毁灭人类。将海王和冥王的行为称为正义我个人很难接受。当然,亲们有异议欢迎讨论)
      这个正义符合人类的利益,因为符合了最基本的人权——生存权
      我个人支持雅典娜的正义,因为我是人类,我没法支持要统治或毁灭我的人或神
      但是有很多人对青铜和女神的态度令我大为不解
      作为正面人物,他们得到的评价除了被踩还是被踩(主流)
      连带车田宣扬的爱和正义同样被扭曲、被践踏、被蔑视
      但是……同样作为正面人物的黄金则是被吹捧歌颂,人们恨不得将所有的赞美词放在他们身上,这个就太奇怪了。
      因为青铜黄金女神同属圣域一方,他们的理念是一致的,就是守护大地的爱和正义
      如果不屑爱和正义的话,就等於否定了黄金的价值,连带他们的牺牲亦变得没有价值。(毕竟他们去撞墙都是为了大地上的人们)


      IP属地:中国香港3楼2008-11-19 13:30
      回复
        -2
        岚姐,我不同意你的不值得
        虽然圣中大地上亿万npc会很容易被读者忽视
        但是在那个二维世界中,npc们是活生生的存在
        黄金圣斗士们是为大地的人们而牺牲
        不应该视为没价值的牺牲
        我知道很多人将对黄金牺牲了的怨念发泄在青铜和女神身上
        这样对青铜和女神很不公平
        亦有否定黄为之牺牲性命的信仰的意思
        我认为,是对黄金的一种不尊重


        IP属地:中国香港5楼2008-11-19 13:58
        回复
          -续4l
          因为这个是人类的基本道德的问题
          如果认同滥杀无辜是正确的,可以理解的话(理解他为什麼会成为这样的人不等於认同这种行为),这个人会不会有朝一日成为像十二宫之战时迪斯这样的人呢?假如某个国家认同迪斯的力量就是正义,这个国家有迪斯口中的力量,是不是代表它的侵x行为是正确的呢?因为按此观点,它有力量啊~


          IP属地:中国香港6楼2008-11-19 14:10
          回复
            而撒加,他是英雄,我知道。
            冥十二宫的他是铁铮铮的英雄好汉,令人赞叹。
            但是……黄道十二宫的教皇撒加是不是英雄,这点我持异议。
            首先,我声明我不是批判撒加,我敬重黄金圣斗士们,
            但是不代表我要替曾经犯过错的英雄粉饰身世。
            纵观撒加,15年前杀教皇欲杀女神逼死大艾,先看看他是怎样做的,星楼上,他偷袭史昂顶着史昂的名字成为教皇(这个人是教导你多年的老师),意图杀死一个无反抗能力的女婴(不论女婴是不是神,杀/婴是值得歌颁的行为吗?),逼死大艾(为了一个教皇的位置……)
            他当时行为很光明正大吗??
            再看看他的统治,13年间,他有什麼值得称道的政绩?
            某些白银的言行令人汗颜,卡西欧士和星矢争天马圣衣的时候卡扭断九个杂兵的脖子他哼都不哼一声,而藉米罗之口亦道出圣域对教皇有一种不信任的态度,而杂兵被杀因为他看到不应该看的东西——撒加的脸。
            而黄金们究竟有多少忠诚於撒加?(特指撒加而不是教皇,因为当时圣域普遍没有人知道史昂已经死了)除了迪布修死忠撒加,其他人了?
            穆∶是反撒加的,一直挺青铜女神
            鲁∶对杂兵之死心存疑惑,十二宫之战放水
            艾∶被魔幻拳,他原本是要和撒加拼命的
            沙∶先虐青铜后认同一辉而放水,而且我个人认为他对一辉所讲的放过教皇指的教皇是史昂不是撒加
            米∶放水,同对教皇有疑虑
            妙∶舍身为的是教授弟子曙光女神而不是忠於撒加


            IP属地:中国香港7楼2008-11-19 15:15
            回复
              放学,回家继


              IP属地:中国香港8楼2008-11-19 15:16
              回复
                再讲讲迪布修,原著为证,他们忠於撒加不是因为撒加是正义的,而是因为撒加强大……
                (力量是正义这个观点是被车田批判的,君不见那些信奉力量的人的下场……)
                而迪斯,他会成为一个卑鄙滥杀之徒,我个人认为撒加有一定的责任。因为撒加有能力阻止他这样做,而他没有这样做。
                假如迪斯第一次这样做的时候他有阻止迪斯(不是指迪斯杀人的时候出现阻止他,而是事后训斥),个人猜测迪斯在往后的滥杀行径会少很多,因为撒加比迪斯强,迪斯会不会为了滥杀而开罪撒加?(要知道黑撒的脾气……他敢违逆黑撒的命令,黑撒一定赏他一记星爆)
                正因为撒加(黑撒)的纵容,使很多无辜的人丧生在迪斯手下。


                IP属地:中国香港9楼2008-11-19 16:55
                回复
                  但是,我见过很多人替撒加翻案
                  不少撒加翻案文将撒加塑造成一个发现了神的阴谋,为了使人类摆脱被神操纵的命运,杀教皇杀女神,可惜最后「被蒙蔽」的大艾救走女神,使13年后的12宫之战的悲剧发生。
                  在此类文中,撒加固然是高大全的革命英雄(废话,都说是翻案啊!),而女神在这种文饰演的角色只有一个∶反角。因为此类文的常见佐料是棋子论、游戏论和阴谋论。於是受这三论薰陶的mm们,一边叫着小撒很命苦一边骂雅典娜你这个可恶女人的同时,有谁愿意去了解或者接受原著给予的事实呢?
                  当撒加被同人塑造成一个反神的悲剧英雄的时候,又有谁记得原著里撒加其实不是反神而是想自己做神?不是想拯救大地而是统治大地呢?


                  IP属地:中国香港10楼2008-11-19 17:16
                  回复
                    ……实在不想自说自话……
                    当有人回我的时候再继续


                    IP属地:中国香港11楼2008-11-19 17:30
                    回复
                      姑姑,我认同你的看法
                      我不是认为撒加他们是反角
                      但是撒加有做错这个是事实
                      而很多人无视事实并将罪推给女神和五青铜
                      这点我就不敢苟同


                      IP属地:中国香港13楼2008-11-19 18:03
                      回复
                        其实我最想知道的是
                        为什麼会有那麼多人踩青铜和女神??
                        我了解他们的形象不讨喜
                        单单是讨厌个人我都不会如此感触
                        问题是,踩他们的时候是连车田宣扬的爱和正义都一起踩
                        颠覆亦只颠覆女神和五青铜
                        同人中被踩大多数亦是他们
                        而他们被踩的理由是完全不合情理的


                        IP属地:中国香港14楼2008-11-19 18:12
                        回复
                          讨厌性格的话没什麼好说
                          但是说雅典娜玩弄黄金,享受战争的话,这种獈测太过分了
                          而青铜,除开黄金因素(饭的感情),他们有什麼应该被骂的地方??


                          IP属地:中国香港15楼2008-11-19 18:28
                          回复
                            路过。。。

                            我没看过圣斗士。。。OTZ


                            16楼2008-11-29 16:26
                            回复