他在澳大利亚留学，曾经做过 iOS 工程师，是锤子科技最老的产品经理之一。如果各位用过锤子阅读的，可能见过他：
现实生活中的他是这样的：
摄影：@猫与怪力少年
摄影：@坚果手机
以下是两位产品经理的对话。L 代表记者刘飞，G 代表耿达维。
L：你当初是怎么想做产品的？
G：我当时在澳大利亚嘛，学的是计算机科学与技术，出来之后基本做的都是程序员，学的都是编程和计算机的相关知识。作业很多，几乎每天都在电脑前坐着。有的时候想换换脑子，就会去看偏设计类的或者人文类的博客，然后就有种想法，我可能不太想做工程师，会非常枯燥。解决问题的过程和结果还挺喜欢的，但是我预料到如果这成为职业的话，我可能不会很喜欢这个工作。所以呢，我考虑毕业以后想做的是偏设计类的比较好，能给我个人而言带来实际成就感的这么一个东西。找来找去就感觉产品经理比较适合我吧。
做出一个东西来，能够给公司也好，给社会也好，或者给自己也好，带来一些实际的价值，这就是我做产品的主要原因。
L ：你觉得产品经理需要怎样的素质？
G：作为一个产品经理的话，最重要的肯定是你的业务能力。包括基础的工作能力，掌握的工具和技能。设计师肯定要会 Photoshop、Sketch、AI 这样的东西，这些是业务的能力。
还有一方面是沟通的能力。产品经理应该是一半一半吧，一半时间不是跟产品打交道，而是跟人打交道，你要面对不同的工程师啊设计师啊，以及不同部门的人来提需求。还有，你要应付老板对你提的不靠谱的需求，你可能还要去向同事解释为什么要做这个需求、面对同事们的挑战质疑的时候能解释清楚，这是很重要的能力。
还有就是学习的能力。你能够去学习新的知识，包括去学习一些新的方法，这方面能力也很重要。如果一个产品经理，在从业的三到五年内，他的业务能力都很强，沟通能力也很好，但没有不断地去学习新的东西，可能就不会有特别大的提高。因为很多情况下一直在做自己的事情，一旦有新的方法，或者其它新的东西出现的时候，这可能很大程度上改变你的工作流程、甚至一整个行业。如果你没有经常性地学习新的东西的话，这个是很危险的。你很可能会被时代所抛弃。
主要就是这三块吧，业务，沟通，学习。
L ：初级产品经理和高级产品经理的区别在哪里？
G：最重要的是格局有区别。听起来有点怪，因为你可以说任何一个初级的工程师和高级的工程师，或者初级的设计师和高级设计师的区别，都是格局上有区别哈。当然也有其它的区别，但我觉得格局是最能体现一个产品经理级别的指标。
首先，初级产品经理对这个行业的理解，就是目前手头在做的这么一个事情，高级的可能就对这个行业理解范围更广，会对未来也做一些预测，因为他要看很多资讯、他要学很多知识。其次，初级产品经理做事情可能简单粗暴，是土法炼钢，让他去开个会，或者做个头脑风暴，他就直接去做了，但高级的产品经理可能会做总结，有整套的针对各种情况的方法论，比如怎么去更有效地组织、怎么更有效地执行。另外，高级产品经理还能够帮助这些新人或者初级的产品经理去解决他们的问题，指导他们能够摆脱只懂得粗暴执行的问题。
L：那么你感觉自己从刚开始做基层的产品经理，再到现在做 leader，工作内容上最大的区别是什么？
G：基层的产品经理首先不会有手下的产品经理去沟通，要做的就是手上的事情。如果是leader 的话，首先要确保组内的产品经理都能够很好地工作，要做引导，这个时候技能树不是产品经理的技能树，还要包括管理啊组织啊等等。另外，你还要帮助大家解决困难，比如他们遇到他们解决不了的困难，你要告诉他们怎样解决。如果真的是他们自己凭自己的力量解决不了的话，还要主动帮他们解决。
所以工作内容上，不光做事，还得管理，还得整合资源。还有很重要的，就是招人。招人要确保整体团队的向心力的话，要保证新人的水平在整个团队的平均值以上，这样能确保整个团队是在不断进步中。再就是，确保招到的人的气场或者风格，也要符合团队的特点，不能是凭着个人喜好行事的人。
L ：你负责的产品，最有成就感的一件事是什么？
G：对我来说是 T1 也就是我们第一款手机发布之前，在同时负责多个应用迭代的时候，很紧急的时间，突然插进去邮件这么个项目。实际上邮件做到后来发现非常复杂，当时也是缺乏信息，觉得可能几个人也能做。然后我和设计师工程师们都初生牛犊不怕虎，去搞这个邮件，终于在 T1 上线之前做好了，时间大概只有两个月左右。
发出来以后缺点还是很多，但很多是除非二十个人花半年才能解决的问题。从结果上看，最后邮件在整个安卓手机生态里面，用户体验算是很不错的了。在这么短的时间开发出这样的东西是我觉得很有成就感的一件事情。
L ：那你在产品经理的生涯中，最糟糕的一次体验是什么？
G：作为产品经理，有时候你会接到很多跟你的本职工作不相干的事情。可能是因为公司的任务，可能是因为缺了这么个职位，那这事交给你了。
糟糕的体验是当我在做这个跟我职能没有关系的事情，并且因为种种原因，结果很不理想的时候。出于责任心，我会觉得是我工作能力不行，毕竟跟我本来工作不相干，就好比让我去写代码，我肯定写的全是 bug 嘛，然后就给搞砸了。对我来说，我会觉得我不行，但同时呢又觉得这不重要，毕竟这事儿跟我的职能不相干，才导致没做好。这个矛盾让我非常难受和纠结。
如果说在我的职能范围内的话，目前还没有遇到非常糟糕的事情。我做产品做到现在，尽管可能有不理想的时候，但是这个不理想也不是糟糕的事情。
L：你觉得对产品经理成长来说，最重要的是什么？
G：罗子雄之前在 TEDx 上有一个演讲，说设计师应该怎样成长（记者刘飞注：题目是《如何成为一名优秀设计师》）。这个演讲实际上适合所有人去看的，各个行业的都可以参考里面提到的成长的过程。
他提到三点，第一点是先去看，先看大师怎么做的、别人怎么做的，产品经理就看优秀的产品经理是怎么做事情的；第二点是做，就是看过别人怎么做的之后，自己可以尝试去做；第三点是想，也就是复盘，做完一个项目，做完一个迭代，做完一个练习，回过头来去看哪里做得对哪里做得不对。这样的一个循环我觉得是对大家都很有效的。通常来说，很多人去规划或者设定一个成长路线的时候可能会漏掉这三点里的某一点，或者干脆全都漏掉。我觉得这三点是同等重要的。
L：你最想跟新人产品经理讲的一件事是什么？
G：我觉得分两种人。一种是应届的毕业生，另一种是想转型的，这两种人都可以说是新人产品经理。
产品经理没有科班出身的概念，其实本身要学的东西非常多，每个产品经理的产品体系或者学过的东西都是很不一样的。我记得乔布斯在斯坦福大学有个演讲说， connecting the dots 这么个概念。许岑的歌词里不是也有一句嘛，「我们曾挥霍的一切必将在最高处汇合。」新人产品经理会有一些恐慌，会觉得自己可能比别人落下很多东西，没有去学，或者觉得自己差很多，可能觉得是没有学产品经理相关的专业或者过去从业的内容和产品经理没有任何关系，比如不了解技术什么的。
如果是一个应届生的新人，你上学的经历，包括你学的东西、各种活动，甚至你整天打的游戏，都可能是你在未来从业过程中会用到的东西，可能都是你的财富。
如果你是别的行业转过来的新人的话，你的工作经验说不定在某些时期给你很大帮助，而这些东西其实并不成为你不如别人的障碍。恐慌没有必要。如果你想做产品经理，那你就去尝试。但要记住的还是，做这一行的时候，仍然有许多东西要学。我是觉得如果努力就一定可以把这个东西做好。不能说行业第一，但一定能做到让你自己满意的程度。
L：还有什么想对读者说的吗？
G：想说的就是——可以关注我的公众号 ASTND！我的公众号里不但有产品经理的内容，而且还有一些好玩的各种各样的东西！希望各位关注哦！
现实生活中的他是这样的：
摄影：@猫与怪力少年摄影：@坚果手机以下是两位产品经理的对话。L 代表记者刘飞，G 代表耿达维。
L：你当初是怎么想做产品的？
G：我当时在澳大利亚嘛，学的是计算机科学与技术，出来之后基本做的都是程序员，学的都是编程和计算机的相关知识。作业很多，几乎每天都在电脑前坐着。有的时候想换换脑子，就会去看偏设计类的或者人文类的博客，然后就有种想法，我可能不太想做工程师，会非常枯燥。解决问题的过程和结果还挺喜欢的，但是我预料到如果这成为职业的话，我可能不会很喜欢这个工作。所以呢，我考虑毕业以后想做的是偏设计类的比较好，能给我个人而言带来实际成就感的这么一个东西。找来找去就感觉产品经理比较适合我吧。
做出一个东西来，能够给公司也好，给社会也好，或者给自己也好，带来一些实际的价值，这就是我做产品的主要原因。
L ：你觉得产品经理需要怎样的素质？
G：作为一个产品经理的话，最重要的肯定是你的业务能力。包括基础的工作能力，掌握的工具和技能。设计师肯定要会 Photoshop、Sketch、AI 这样的东西，这些是业务的能力。
还有一方面是沟通的能力。产品经理应该是一半一半吧，一半时间不是跟产品打交道，而是跟人打交道，你要面对不同的工程师啊设计师啊，以及不同部门的人来提需求。还有，你要应付老板对你提的不靠谱的需求，你可能还要去向同事解释为什么要做这个需求、面对同事们的挑战质疑的时候能解释清楚，这是很重要的能力。
还有就是学习的能力。你能够去学习新的知识，包括去学习一些新的方法，这方面能力也很重要。如果一个产品经理，在从业的三到五年内，他的业务能力都很强，沟通能力也很好，但没有不断地去学习新的东西，可能就不会有特别大的提高。因为很多情况下一直在做自己的事情，一旦有新的方法，或者其它新的东西出现的时候，这可能很大程度上改变你的工作流程、甚至一整个行业。如果你没有经常性地学习新的东西的话，这个是很危险的。你很可能会被时代所抛弃。
主要就是这三块吧，业务，沟通，学习。
L ：初级产品经理和高级产品经理的区别在哪里？
G：最重要的是格局有区别。听起来有点怪，因为你可以说任何一个初级的工程师和高级的工程师，或者初级的设计师和高级设计师的区别，都是格局上有区别哈。当然也有其它的区别，但我觉得格局是最能体现一个产品经理级别的指标。
首先，初级产品经理对这个行业的理解，就是目前手头在做的这么一个事情，高级的可能就对这个行业理解范围更广，会对未来也做一些预测，因为他要看很多资讯、他要学很多知识。其次，初级产品经理做事情可能简单粗暴，是土法炼钢，让他去开个会，或者做个头脑风暴，他就直接去做了，但高级的产品经理可能会做总结，有整套的针对各种情况的方法论，比如怎么去更有效地组织、怎么更有效地执行。另外，高级产品经理还能够帮助这些新人或者初级的产品经理去解决他们的问题，指导他们能够摆脱只懂得粗暴执行的问题。
L：那么你感觉自己从刚开始做基层的产品经理，再到现在做 leader，工作内容上最大的区别是什么？
G：基层的产品经理首先不会有手下的产品经理去沟通，要做的就是手上的事情。如果是leader 的话，首先要确保组内的产品经理都能够很好地工作，要做引导，这个时候技能树不是产品经理的技能树，还要包括管理啊组织啊等等。另外，你还要帮助大家解决困难，比如他们遇到他们解决不了的困难，你要告诉他们怎样解决。如果真的是他们自己凭自己的力量解决不了的话，还要主动帮他们解决。
所以工作内容上，不光做事，还得管理，还得整合资源。还有很重要的，就是招人。招人要确保整体团队的向心力的话，要保证新人的水平在整个团队的平均值以上，这样能确保整个团队是在不断进步中。再就是，确保招到的人的气场或者风格，也要符合团队的特点，不能是凭着个人喜好行事的人。
L ：你负责的产品，最有成就感的一件事是什么？
G：对我来说是 T1 也就是我们第一款手机发布之前，在同时负责多个应用迭代的时候，很紧急的时间，突然插进去邮件这么个项目。实际上邮件做到后来发现非常复杂，当时也是缺乏信息，觉得可能几个人也能做。然后我和设计师工程师们都初生牛犊不怕虎，去搞这个邮件，终于在 T1 上线之前做好了，时间大概只有两个月左右。
发出来以后缺点还是很多，但很多是除非二十个人花半年才能解决的问题。从结果上看，最后邮件在整个安卓手机生态里面，用户体验算是很不错的了。在这么短的时间开发出这样的东西是我觉得很有成就感的一件事情。
L ：那你在产品经理的生涯中，最糟糕的一次体验是什么？
G：作为产品经理，有时候你会接到很多跟你的本职工作不相干的事情。可能是因为公司的任务，可能是因为缺了这么个职位，那这事交给你了。
糟糕的体验是当我在做这个跟我职能没有关系的事情，并且因为种种原因，结果很不理想的时候。出于责任心，我会觉得是我工作能力不行，毕竟跟我本来工作不相干，就好比让我去写代码，我肯定写的全是 bug 嘛，然后就给搞砸了。对我来说，我会觉得我不行，但同时呢又觉得这不重要，毕竟这事儿跟我的职能不相干，才导致没做好。这个矛盾让我非常难受和纠结。
如果说在我的职能范围内的话，目前还没有遇到非常糟糕的事情。我做产品做到现在，尽管可能有不理想的时候，但是这个不理想也不是糟糕的事情。
L：你觉得对产品经理成长来说，最重要的是什么？
G：罗子雄之前在 TEDx 上有一个演讲，说设计师应该怎样成长（记者刘飞注：题目是《如何成为一名优秀设计师》）。这个演讲实际上适合所有人去看的，各个行业的都可以参考里面提到的成长的过程。
他提到三点，第一点是先去看，先看大师怎么做的、别人怎么做的，产品经理就看优秀的产品经理是怎么做事情的；第二点是做，就是看过别人怎么做的之后，自己可以尝试去做；第三点是想，也就是复盘，做完一个项目，做完一个迭代，做完一个练习，回过头来去看哪里做得对哪里做得不对。这样的一个循环我觉得是对大家都很有效的。通常来说，很多人去规划或者设定一个成长路线的时候可能会漏掉这三点里的某一点，或者干脆全都漏掉。我觉得这三点是同等重要的。
L：你最想跟新人产品经理讲的一件事是什么？
G：我觉得分两种人。一种是应届的毕业生，另一种是想转型的，这两种人都可以说是新人产品经理。
产品经理没有科班出身的概念，其实本身要学的东西非常多，每个产品经理的产品体系或者学过的东西都是很不一样的。我记得乔布斯在斯坦福大学有个演讲说， connecting the dots 这么个概念。许岑的歌词里不是也有一句嘛，「我们曾挥霍的一切必将在最高处汇合。」新人产品经理会有一些恐慌，会觉得自己可能比别人落下很多东西，没有去学，或者觉得自己差很多，可能觉得是没有学产品经理相关的专业或者过去从业的内容和产品经理没有任何关系，比如不了解技术什么的。
如果是一个应届生的新人，你上学的经历，包括你学的东西、各种活动，甚至你整天打的游戏，都可能是你在未来从业过程中会用到的东西，可能都是你的财富。
如果你是别的行业转过来的新人的话，你的工作经验说不定在某些时期给你很大帮助，而这些东西其实并不成为你不如别人的障碍。恐慌没有必要。如果你想做产品经理，那你就去尝试。但要记住的还是，做这一行的时候，仍然有许多东西要学。我是觉得如果努力就一定可以把这个东西做好。不能说行业第一，但一定能做到让你自己满意的程度。
L：还有什么想对读者说的吗？
G：想说的就是——可以关注我的公众号 ASTND！我的公众号里不但有产品经理的内容，而且还有一些好玩的各种各样的东西！希望各位关注哦！
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