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谈谈漫威《铁拳》以及捍卫者系列的走向

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铁拳的口碑目前在外网两极分化,媒体评价的奇低(烂番茄18%)和粉丝评价的略高(烂番茄84%)形成鲜明对比。从收视率上来说,铁拳是捍卫者系列里第二卖座的剧集,仅次于卢克凯奇,超过夜魔侠和杰西卡。由于收视率乃是非常重要的硬指标,所以不管媒体怎么slam 这部剧集,续订基本成定局。
官方表态:

收视率奇高:

作为捍卫者系列的忠实观众,我个人觉得对铁拳不用过度吹捧,也不用一竿子打死,这部剧集存在明显的问题,也有其独到之处,下面我来分析一下,欢迎大家理智评价。


IP属地:浙江1楼2017-03-25 20:46回复
    先来谈谈优点
    1、继续延续前三部剧集的优点,挖掘配角及反派的多面性。这部剧里的我个人觉得反派塑造并不逊色于前三部,米查姆一家是普普通通的纽约富豪,他们没有任何超能力,在剧集开播前,我对这三位漫画里戏份就不多的反派没抱太大期望,但编剧却赋予了三位米查姆全新的性格特点,相比漫画丰满太多。重点说下Ward,他是我认为编剧最用心的角色,从刚开始完全是个混蛋,倒一层层挖掘他夹在父亲和妹妹之间的各种无奈,父亲对他从小一直以来超强的控制欲望和非打即骂的身体虐待,是造成他厌恶丹尼的原因(丹尼拥有幸福的家庭和疼爱他的双亲)。丹尼所有的,是Ward可望不可即的亲情。看到中间,大部分观众都会原谅Ward,甚至对他报以同情,编剧似乎还嫌不够,在”洗白“Ward的道路上加速狂飙,原来,他为了保护妹妹Joy可以如此奋不顾身,最终,他和丹尼站在了同一条战线上,甚至完成了二次手刃父亲的终极任务。编剧,你可真是够……偏心的呀……



    IP属地:浙江2楼2017-03-25 20:57
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      2、讨喜的女主角和难得温馨的男女主角感情线
      有谁喜欢Colleen Wing?有谁不喜欢Colleen Wing呢?Colleen同样是编剧基本完全重写的一个角色,在漫画里,她和丹尼的女友Misty (对就是卢克里那个黑人女警官)组成”龙之女“,专门从事私人侦探和一些行侠仗义的事情。她和丹尼只是好朋友,没有情侣关系。编剧刻画了一个比漫画更讨喜的女主角,这个女主简直就是编剧用来拯救【情商极低,无依无靠】男主的天使。从开始出场就主动为丹尼提供帮助(虽然她嘴巴上不承认但行动上完全是主动介入),再加上她的武力值暴高,就好像从天而降的女侠,她是那种你绝对想要结交的朋友,可以随时趟浑水,为朋友两肋插刀,无所畏惧的类型。在和丹尼结交的过程中,她和丹尼之间情愫陡升,有些人说是因为丹尼亿万身价,我觉得不是,仔细回顾一下,Colleen在第三集和丹尼”对打“,丹尼教授他内法时,就已经喜欢上他了。

      男女主的感情线,花笔触很多,但看着并不厌烦,在暗黑的剧集里反而像一股清流,也许是因为男女主年纪的关系,很容易让人联想初恋的感觉,最后丹尼让Colleen随她回昆仑,她义无反顾很高兴的答应了,在她心里,丹尼的身份财富并不重要,重要的是和他在一起。


      IP属地:浙江3楼2017-03-25 21:23
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        3、剧情完整,无支线做大,无割裂感。《铁拳》的男主角就是铁拳Danny Rand,所有的剧情都围绕他展开,从剧本来说非常完整,一个故事一口气讲到底。这也是我对前两部捍卫者,夜魔侠2,卢克凯奇剧本非常不满的地方,夜魔侠2里开起了惩罚者没完没了的支线剧情,甚至将女主Karen强行拉去跟惩罚者,再中途插进艾丽卡,Karen跑去跟罚叔不清不楚,就是为了给艾丽卡腾地方?卢克凯奇,剧本下半段更无力吐槽,杀掉Cottenmouth这个出彩的反派导致下半段剧情急转直下,看完全剧很多媒体人后悔当初只看了前六集就给他高分。
        本剧中,不管你喜欢不喜欢编剧笔下的丹尼,你都必须承认,他是这部剧集唯一的中心人物,后期所引入的Davos和Bakuto 也没有任何强插的违和感,编剧没有用之前捍卫者的模式【一个反派倒下,另一个反派崛起】,这也就是为何Jeph Loeb(漫威电视部老大)在采访中说,铁拳将拥有比其他捍卫者更多的反派。


        IP属地:浙江4楼2017-03-25 21:35
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          优点说完了,下面来说说缺陷。本剧的缺陷也是非常显而易见的。
          1、男主人设和观众期待值的严重不符。
          让我们来看看铁拳在漫画里有多牛逼。Iron Fist AKA 丹尼·兰德,昆仑第N代铁拳称号拥有者,曾经在昆仑修行十年,最后击败不朽巨龙Shao-Lao,并将双手插入龙心获得了Shao-Lao的Chi 能量。他胸前的龙形标记,是在与龙的搏斗中留下的印记(剧里那个五毛钱纹身……),历任铁拳都有这个印记,但位置不同。
          他的能力:MCU首屈一指的武术大师,通俗来说巨能打,比他还能打的可能只有上气,但上气没有CHI,有人说铁拳VS夜魔侠谁赢,Obviously 铁拳完胜,即使不用铁拳,他的打斗能力也在夜魔侠之上,这没什么好争论的,漫画中黑化后实力增加的夜魔侠最终还是输给了铁拳。
          再来说说他的CHI,CHI是铁拳能量的补给来源,这种能量赋予铁拳疗伤和自我愈合的能力(剧中有所展现),漫画里铁拳的CHI可以治愈包括癌症在内的疑难杂症……这种能量还让铁拳拥有比常人更敏锐的五官(没有到夜魔侠那种程度),具有心灵感应能力,可以进入对方意识(还记得第一集里他怎么控制那条狗让它乖乖趴地吗)。丹尼的前辈铁拳 凤姐,她体内的龙之CHI 甚至让她打败了黑凤凰哦,丹尼在漫画中20岁,也就是说他只是处于铁拳的初级阶段,在漫画里他也是走着打怪练级之路。
          世俗中,丹尼·兰德是兰德企业的继承人,身价数十亿美元,这是个集工业、制药、航天于一体的大企业,大家还记得第八集里丹尼一行三人前往中国所乘坐的私人飞机吧。在漫画中,兰德就是美国航天工业的支柱性企业,丹总做的是自己公司制造的私人飞机。

          看完这种牛逼的设定,再加上漫威宣传语【最终捍卫者到来】,剧迷们兴奋之情难以掩盖,最终捍卫者也是最强捍卫者终于到来了,有丹尼的能力和兰德企业的支持,捍卫者四人组有了和手和会最终一决雌雄的本钱。
          然而,看完这部剧,我深深的感觉到,编剧你对丹尼·兰德到底有什么成见和误解????????


          IP属地:浙江5楼2017-03-25 22:06
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            剧集中,丹尼除了仍然拥有一个偌大的企业外,其他基本面目全非。打斗能力被编剧弱化到与保安头目一对一还占不到便宜的地步。。。即使在剧中,丹尼还无法掌握龙之CHI 但他实实在在是在昆仑修行15年的武术大师啊,这点是无论如何难以改变的事实,他的打斗技巧不是Shao-Lao赋予的,是他苦练所得。最后大结局,Harold能与他一对一PK 也是十分可笑了,甚至还踢了他一脚???我真想敲敲编剧脑袋,你到底是哪一点不懂,他是个武术大师,是昆仑最优秀的战士,你现在跟我说,一个业余锤沙包的大叔,可以踢他腹部。。。。。。。。。

            除了武术能力被削弱外,丹尼的双商似乎也不太在线,编剧的设定中,丹尼是一个【内心天真而又深受PTSD困扰】的年轻人。然而,看完剧集,我觉得这根本不是PTSD,这是严重的躁郁症吧。
            随着剧集的推进,编剧写了太多丹尼控制不住自己的脾气,经常性狂躁的桥段,敢问昆仑15年修行为何会培养出如此狂躁心性的铁拳,就连Davos都说,控制自己是从小就必须学习的。编剧对东方文化和佛教知识的极度匮乏都暴露无遗,一个常常用冥想来修行的大师是不可能三句话就狂躁不已。
            我其实非常同情演员,因为编剧给他编了太多让人奇怪不已的剧情,而作为演员,只能按照剧本演出,但最后,所有人都会指责,(演员)饰演的角色让人反感。


            IP属地:浙江6楼2017-03-25 22:24
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              2、本剧作为一部【超级英雄养成篇】,对主角的成长塑造基本失败。
              通常我认为一个好的剧本从低等到高等,基本可以分为三个部分:讲述一个故事,塑造一个主角,升华一种主题。按照这个层次来说,夜魔侠第一季和杰西卡琼斯基本是三者皆有,铁拳以及卢克凯奇只拥有第一种,两个本子在塑造人物上基本是失败的。
              这个剧本对铁拳背景基本没有任何铺垫性介绍,没有丹尼在昆仑成长的回忆杀,只有不断重复的坠机片段,观众对丹尼无法产生情感上的认同,尤其是没有读过漫画的观众,说通俗点就是,【我知道你父母双亡,但是我好像不太同情你的样子】。相较而言,夜魔侠少了对他小时候和父亲的那段演绎,观众会如此同情他吗,卢克凯奇如果没有监狱那一场戏,观众会知道他的能力来源和他想隐藏自己能力的矛盾挣扎吗,杰西卡里如果少了回忆杀,观众怎么体会她曾经遭受到的虐待呢。
              剧本对丹尼的成长刻画也显得十分不足,对比下铁拳的开头和结尾,我认为丹尼似乎没有任何成长和改变。观众可以容忍你两三集的幼稚和暴躁,但观众无法容忍你从头到尾都只是一个暴躁的小孩。。。尤其是这是一位即将加入捍卫者联盟的超级英雄。
              总而言之,编剧对这个人物似乎没有多少喜爱,远远不如刻画Ward 来的用心,甚至连台词都十分Sloppy,丹尼很多台词都让我尴尬不已,他的台词就像是刚入行三年的编剧写出来的。不细说了。


              IP属地:浙江7楼2017-03-25 22:41
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                3、武术打斗潦草,打斗场面无设计感。
                好的打斗场面,除了武术编排给力外,导演摄影也同样十分重要。武术编排大家批评的太多了,这里不吐槽了,总而言之就是落后十年的编排,这个剧要想拍好,建议换一个武术指导吧,如此马虎的设计也真是没谁了。
                说说导演摄影剪辑等技术层面。我们所看到夜魔侠里精彩的打斗,哪一段不是各个技术环节共同努力的成果,雨夜打斗、长镜头打斗、夜魔侠VS手和会红衣忍者等,这些打斗不仅仅是武指给力,你们认为夜魔侠的打斗很复杂吗,动作编排上其实并不复杂,甚至单独抽出个人动作来看,甚至没有铁拳动不动三百六十度螺旋踢出色,但是为什么夜魔侠打斗公认业界标杆呢,这完全是技术环节的保障。
                拍摄场景:

                成片:

                同样暗室打斗,再看看铁拳里的用镜、导演、后期制作、剪辑,没有对比就没有伤害。
                铁拳所有的打斗戏分,都缺乏设计感和仪式感,包括第六集去参加手和会的决斗,明明是很有仪式氛围的剧情,但是仪式感却没有凸显出来(当然我认为第六集还算优秀的了)。
                最让我生气的是丹尼和Davos双人走廊上的打斗,那个拍摄角度和剪辑真是把人气的吐血不已……
                同样的12集中Colleen和Bakuto的雨夜打斗,两人打两招停顿10秒的拍摄手法,完全将整个决斗的紧张感消除了,我想说,第12集的导演应该立刻被拉入黑名单……


                IP属地:浙江8楼2017-03-25 23:04
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                  综合来说,我认为导致《铁拳》剧集质量滑坡的一个重要因素可能就是:
                  没。。钱。。了。。
                  按照漫威当初跟Netflix的合同,2亿美金拍摄五部剧集(四单人+捍卫者),每部剧集平摊成本是四千万,也就是说,每一集制作费用仅仅是可怜的三百万。。这个制作经费在美剧里可以算非常节省了。
                  在前几部,特别是杰西卡琼斯(无法展现她的飞行)里,就已经有零星吐槽,在《铁拳》里,经费掣肘已经异常明显,整部剧从头到尾都是大写的缺钱。
                  铁拳的人物设定,无论是总裁还是铁拳,都是需要大量资金投入的,对于铁拳特效的展示我认为还算聪明,流动的Fist,但是因为缺钱,所以没办法展现过多昆仑的内容,也许是编剧无法展开昆仑线的一个原因。采访男主Finn Jones时,他曾说,当然非常渴望有像《权力的游戏》里那种龙,可是因为缺钱这点无法实现。《权力的游戏》每集经费是一千万美金,这就是展现龙的代价。
                  因为缺钱,还导致剧组狂赶工期,因为所有演职人员的薪水都是按照工作时长支付的,这点美国演员工会有明确的要求,也就是说,想要节省成本,就必须压缩拍摄时间。Finn Jones说每场武戏,只给他十五分钟练习的时间,而作为整场戏的准备,漫威只给他三个星期的准备时间用于健身,武术学习,他想多练习一下再拍摄都不行。
                  这种拍法,也难怪男主角身材不合格被人吐槽。。通常电影拍摄之前演员至少有几个月时间用于健身,才能保证拍摄时效果。


                  IP属地:浙江9楼2017-03-25 23:20
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                    综合而言,我认为《铁拳》初期媒体评价,虽然是受到”种族选角“问题(这个问题无聊到不想提)的影响,但也跟自身剧集各种问题息息相关。他所暴露出来的问题,多多少少在前几部捍卫者里也有所暴露,不过是被其他优点所掩盖,接下来,捍卫者剧集系列该怎么走,我认为漫威电视部和Netflix要坐下来谈谈新合同。
                    如果不能追加投资,就减少剧集集数,对于观众来说,宁可你拍8集优质剧,也不要粗制滥造13集,减少集数还可以节省工期,因为接下来漫威+Netflix小宇宙,四集联动是必然,别忘了还有惩罚者。每年贡献给观众的容量是足够的,既然资金不够,何必强撑着制造13集?
                    Netflix霸霸如此财大气粗,能给马可波罗这种口碑收视率双扑的剧集花上这么多钱出外景,难道不能给最卖座的漫威系列追加投资吗。。。
                    最后,铁拳的质量没有预想的好,但不意味着捍卫者系列的下滑,相反,可能是对漫威电视部的提醒,我依然十分期待《捍卫者》。
                    PS:跟风乱黑的黑子,我只想说,Still better than CW 偶像剧


                    IP属地:浙江10楼2017-03-25 23:32
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                      給樓主這麼用心的評價給個讚
                      如果真是缺錢使製作質素下降也真可悲我更擔心桿衛者的質素(唯有希望只有8 集的桿衛者如樓主說能變成優質)
                      至於和電影漫威世界的聯動我不敢太樂觀,感覺今次鐵拳少了很多和電影的聯動(彩蛋), 也許官方真是要慢慢將電影和電視的世界觀分開了


                      IP属地:中国香港来自Android客户端11楼2017-03-25 23:40
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                        目前见过最中肯的评价


                        IP属地:广东来自Android客户端12楼2017-03-25 23:58
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                          另外,我要补充一点,丹尼回归兰德后的一些行为,是出自他的善良,不是他智商低。
                          比如说,他要求【成本价出售可以救命的新药】,他要求在【确定工厂制造污染导致癌症之前,必须停止运作】难道他傻到连买卖基本常识都不懂吗?我认为不是这样。
                          兰德企业这种寡头集团,用俗话说【造的孽太多】特别是在米查姆一家的经营下,为了赚钱基本上是不会顾及普通百姓的生命。坐在董事会圆桌一圈的有钱人对下层百姓的生活,根本没有任何感受,但是丹尼不一样,他见识过民间疾苦,也许他的情商很低,不懂得人际交往之道,习惯直来直去,但是他有一颗善良的心,如果他连这点【觉悟】都没有,敢问他凭哪点会加入捍卫者,跟来自底层的其他三位英雄联手作战呢。
                          这也是我喜欢他的地方,这也是他能跟平民窟出身的卢克凯奇成为好基友的根本原因。人际交往和经营之道可以慢慢学习,但是一个人的本质是学习不了的。





                          IP属地:浙江15楼2017-03-26 00:46
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