观众： 可以。

崔永元：你能不能再告诉我几个英雄的名字？

观众： 英雄的名字，董存瑞。

崔永元：还有？

观众： 还有切·格瓦拉�

崔永元：知道他吗？

观众： 我知道。

崔永元：给我讲讲他。

观众： 我知道他是出生于阿根廷，然后他是拉丁美洲的一位民族英雄，然后他是毕生的精力都为拉丁美洲的解放在做努力。然后他是我们的 都接见过他。

崔永元：您从哪儿知道的这些消息？

观众： 我今天上网查到的。

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崔永元：这个网络时代，其实让大家眼界特别开阔，你以前对他感兴趣吗？

观众： 我以前就看好多年轻人的T恤衫上就像那样有他这头像，我最初的时候见到我以为是保尔柯察金呢，后来我发现是那个切·格瓦拉。

崔永元：还一开始以为摇滚歌星呢？后来才知道是切·格瓦拉，

观众： 是一位民族英雄。

崔永元：你觉得他是一位民族英雄？

观众： 是。

崔永元：好，谢谢你。

崔永元：问问这位阿姨，你好。

观众： 你好。

崔永元：我觉得您上学的那个时代，那个时代就是一个崇拜英雄的时代？

观众： 是的。

崔永元：但是您知道切·格瓦拉吗？

观众： 不知道。

崔永元：学校里没有讲过他？

观众： 没有。

崔永元：那时候也没有他的文学作品？

观众： 对，教科书里从来没有提到过他。

崔永元：您现在知道他吗？

观众： 知道。

崔永元：怎么知道的，上网？

观众： 上网查过了。

崔永元：也是上网查过了？

观众： 对。

崔永元：您喜欢他吗？

观众： 还行吧。

师永刚：然后20几岁的时候，骑着一辆哈雷牌摩托游遍南美。我们大家可以看到他的一本很有名的日记叫《摩托车日记》，这本书非常好，它的里边有着他非常好的才华，洋溢出来的才华，我觉得大家看了以后会非常感动，也非常感人。而他这些所有的这些，包括他的很帅的一面，很酷的一面，甚至一些理想主义的一面，包括他的非常优美的一些语言，都让我觉得，跟我们今天来讲，他是一个非常时尚，非常酷的一个人。

崔永元：可能说你喜欢他，都不足以说明这问题是吧？

师永刚：应该是崇拜吧。

崔永元：我觉得你也挺奇怪的，我看了好多你编著的书，比如《切·格瓦拉》、《雷锋》、长长征》，最近又做了《泽东》。

师永刚：对，《泽东》，还有样本系的书也要出来了。

崔永元：我觉得我们不说宣传上的事，只说销售上的事。比如我们出一个《比尔盖茨画传》，可能更好卖了？

师永刚：我觉得不好卖，他作为一个商品的东西来讲，《比尔盖茨》作为画传来讲，它在图像上，包括没有销售上的必要性，从商业上来讲。

崔永元：大家对他的一切都感兴趣，比尔盖茨的打火机，比尔盖茨吃饭的盘子，这是他用的马桶这种，大家可能都会喜欢。

师永刚：比尔盖茨虽然是一个商业上的成功的商人，但是他没有达到那种像格瓦拉影响到我们精神上的这一面，他可以在技术上帮助我们去致富，但是能不能从精神上引导我们，我觉得不足以。

崔永元：这好像也是你选书的时候一个标准？

师永刚：对。

崔永元：你希望书中的人物，对读者的精神有一定的帮助？

师永刚：对，指引，甚至有一些影响到对方。因为我觉得首先打动我的人我才会去做他，比如《雷锋》、比如《切·格瓦拉》、比如《泽东》，我觉得他们都是一脉相承的一些东西，我们剥离开他们身上的，原先的革命的气质来讲。其实我觉得他们都是一些非常时尚非常酷的一些人，非常理想主义的人，值得我们从我们今天上的精神上来接近他们。

崔永元：好像你到了香港，看到了格瓦拉的一些商品？

师永刚：对。当时有一句话很震撼我，然后那个，看到那个在时代逛商的楼底下，卖他的明星片，那些图片非常漂亮，我第一次看到，就像我们今天看到他非常酷的那种眼神，很忧郁的眼神，突然的看着你，你就会被打动。然后等到你拿起，下面有一行繁体字，上面写着，以革命的名义，我们没有得到什么什么照片的授权，但是我们是为了宣扬革命而来出售他，这样的一些东西，但是我觉得，非常的怪异，非常的好奇。

师永刚：英v雄，就是满大街你都可以看到，突然在一面墙上看到格瓦拉巨大的头像，像行为艺术一样的挂在比如那个海滩上他的画像，包括他的一些照片，他的画像是随处可以买到，像商品一样，就是说大家拿来销售的东西。另外在古巴革v命的那种教材里面，他是作为很重要的一个英雄在宣扬。然后每年都会对他有一个隆重的纪念，在古v巴其实是一个很了不起的一个英雄，是一个很重要的革v命象征。但是他对于其他国家而言，对于一个中国人可能不是那样。

崔永元：我想起这个，大家都看过一部电影叫《巴顿将军》。打仗的时候，是能勇善战的那么一个将军，但是打完仗牵着一个那么小的小狗，好像无事可作，你说格瓦拉会不会面临这么一个情况，他是一个战争时期的英雄，现在和平时期，大家炒炒股票，看看印花税下调不下调什么的，要格瓦拉有什么用？

师永刚：在今天这个时代，我觉得我们来谈论格瓦拉，其实面临着很多问题：第一格瓦拉跟中国人有什么关系？尤其与我们在座的每一个人有什么关系，这其实是一个很致命的一个问题。其实格瓦拉的存在都是一个很悖论的一个东西，他被他的敌人喜欢，也被他的国家的人所喜欢，就是说他会被所有人喜欢，他是一个超越仇恨，超越阶级，超越东西方甚至价值观的一个偶像级的人物。

崔永元：他们为什么喜欢他，是形象好？

师永刚：我觉得形象好只是一方面，我觉得还是他理想主义的另一面。美国人拍的，就是美国人，在美国有非常大量的粉丝喜欢格瓦拉。美国有一个格瓦拉协会，他们那个比如那个南美每年那个去骑摩托车的时候，他们在前年的时候，曾经美国的年轻人组成了一个18人的一个哈雷车队，然后沿着那个格瓦拉的路线走过了一次，他们认为这些，其实我觉得如果今天从庸俗层面来讲，格瓦拉跟我们今天年轻人相通的地方，可能就是时尚、酷，他等于就是在另外一方面来讲，切，就是青春、革命、乌托邦的代名词，这是我们对他的一种感觉。

崔永元：咱们俩做个游戏吧，就是上学的时候，上一个学期老师都会给有一个叫操行评定，给你写一个评语，拿回家让爸爸妈妈看，然后还要签字，证明看过，像我就比较好，基本上我父母我母亲看完了传给我父亲，我父亲看完了传给我哥哥他们看，然后晚上就听到我哥哥他们的哀嚎。因为我母亲希望他们学习我，你看这个评语有多好，现在你来给格瓦拉做个评语？你会怎么写？

崔永元：用革命的名义盗版的？

师永刚：对对对，但是我支持这个盗版，因为实在买不到正版。

崔永元：后来你还去过古巴？

师永刚：对，三年前去了一次，浮光掠影，去了三天。

崔永元：你三天的印象你，觉得古巴现在对格瓦拉是一个什么态度？

师永刚：英雄，就是满大街你都可以看到，突然在一面墙上看到格瓦拉巨大的头像，像行为艺术一样的挂在比如那个海滩上他的画像，包括他的一些照片，他的画像是随处可以买到，像商品一样，就是说大家拿来销售的东西。另外在古巴革命的那种教材里面，他是作为很重要的一个英雄在宣扬。然后每年都会对他有一个隆重的纪念，在古巴其实是一个很了不起的一个英雄，是一个很重要的革命象征。但是他对于其他国家而言，对于一个中国人可能不是那样。

崔永元：我想起这个，大家都看过一部电影叫《巴顿将军》。打仗的时候，是能勇善战的那么一个将军，但是打完仗牵着一个那么小的小狗，好像无事可作，你说格瓦拉会不会面临这么一个情况，他是一个战争时期的英雄，现在和平时期，大家炒炒股票，看看印花税下调不下调什么的，要格瓦拉有什么用？

师永刚：在今天这个时代，我觉得我们来谈论格瓦拉，其实面临着很多问题：第一格瓦拉跟中国人有什么关系？尤其与我们在座的每一个人有什么关系，这其实是一个很致命的一个问题。其实格瓦拉的存在都是一个很悖论的一个东西，他被他的敌人喜欢，也被他的国家的人所喜欢，就是说他会被所有人喜欢，他是一个超越仇恨，超越阶级，超越东西方甚至价值观的一个偶像级的人物。

崔永元：他们为什么喜欢他，是形象好？

师永刚：我觉得形象好只是一方面，我觉得还是他理想主义的另一面。美国人拍的，就是美国人，在美国有非常大量的粉丝喜欢格瓦拉。美国有一个格瓦拉协会，他们那个比如那个南美每年那个去骑摩托车的时候，他们在前年的时候，曾经美国的年轻人组成了一个18人的一个哈雷车队，然后沿着那个格瓦拉的路线走过了一次，他们认为这些，其实我觉得如果今天从庸俗层面来讲，格瓦拉跟我们今天年轻人相通的地方，可能就是时尚、酷，他等于就是在另外一方面来讲，切，就是青春、革命、乌托邦的代名词，这是我们对他的一种感觉。

崔永元：咱们俩做个游戏吧，就是上学的时候，上一个学期老师都会给有一个叫操行评定，给你写一个评语，拿回家让爸爸妈妈看，然后还要签字，证明看过，像我就比较好，基本上我父母我母亲看完了传给我父亲，我父亲看完了传给我哥哥他们看，然后晚上就听到我哥哥他们的哀嚎。因为我母亲希望他们学习我，你看这个评语有多好，现在你来给格瓦拉做个评语？你会怎么写？

师永刚：我觉得用他的一句话吧，我非常喜欢他的一句话，就是那个我觉得就用萨特对他的一个评价，就是他是21世纪最完美的人。

崔永元：完美的人？

师永刚：对。

崔永元：好象有他的一名自传，名字就叫《完美的人》。

师永刚：因为萨特这样的大师，对他这样的评价，当然他是寄予精神层面上的，不是给予生活的技术层面上的。