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求高人指点:史昂说“沙加女神已死,但没放弃战斗”是什么意思?

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一楼敬度娘千秋万代。
若哪位吧友能帮忙答疑解惑,本人不胜感激!
先谢过了!


1楼2017-06-26 10:58回复
    史昂了这句话,首先肯定了沙加女神死亡。
    然后,话锋一转,说他们没放弃战斗。
    既然人死了,怎么还能战斗?


    2楼2017-06-26 11:00
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      还有撒加那句:女神虽是神,但肉身也是人,死了当然是去冥界。
      潘多拉一听女神死后去了冥界,立即想:雅典娜要找冥王搏命。
      若女神没死,就是还在人间,不是去冥界。潘多拉自不必惊慌。
      若女神死了,是去了冥界,但也受冥界法则约束了,怎么找冥王搏命?


      3楼2017-06-26 11:02
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        史昂与潘多拉的话,都告诉我们一个事实:
        人间死亡后,是可以活着去冥界的。
        因此才有史昂那句,(人间)死了,但没放弃战斗(童虎说的活着到了冥界);
        因此也才有潘多拉的惊慌,雅典娜(人间)死亡,活着到冥界,找冥王搏命。


        4楼2017-06-26 11:04
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          只有将人间生死,与冥界生死,区别开来,才能让史昂这句话成立。
          也才能让潘多拉的行为顺理成章。
          也能让原著其他所有情节,都能自圆其说,无任何逻辑上的硬伤


          5楼2017-06-26 11:06
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            沙加之所以是唯一觉醒八感的人,是因为在人间的时候就已经觉醒,不需要借助跳洞的过程才能觉醒第八感。
            而对七感战士来说,跳洞让第八感觉醒,并不是什么难事,星矢一辉这些完全没可能受到八感教育的人,一样都觉醒了第八感。


            6楼2017-06-26 11:09
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              回复9L: @_学而忘忧
              看听者知识储备。因为那个时候小强不了解8感,
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              学生不知道日心说,老师也不能说太阳围着地球转;学生不会数学,老师也不能说1+1=3,对吧。
              老师可以不说他懂的微积分,但他也不能明知道正确的东西,却教给学生错误的知识。
              因此:应该以说者的知识储备为切入点吧。此时的史昂了解八感吗?这才是问题的关键。
              =====================================
              所以表达出在常人理解层面的“死的表象”也是可以接受的。
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              “死的表象”是一个什么样的概念。您可以不用原著的原词,但您得能说清楚这是个什么概念。
              “死的表象”是归于生,还是归于死?还是非生,非死,是生死之外的第三种状态?
              常人理解的“死的表象”,与非常人理解的“死的真谛”有何本质区别?证据何在?
              ================================
              另外,小强与雅典娜打完哈迪斯都能回到现实世界,也说明了并没有死。
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              小强当然能回来,他们是从哈得斯城的冥界入口,带着人类肉身去的冥界。
              雅典娜死的是肉身,不是本尊,自然换个肉身照样能回来。SS也没有雅典娜回到人间的画面。
              以上都是小强与雅典娜不同于沙加的地方。自然不能混为一谈。


              19楼2017-06-27 10:57
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                @_学而忘忧
                我们首先应该把复杂的问题简单化,请正面直接回答本人下面四个问题:
                1,不知道八感的人,能否正确判断出人的生死?
                2,在人间活着,与第八感觉醒有没有关系?
                3,不知道八感的人,会不会认为,人死了,还能不放弃战斗?
                4,人间,冥界,两处地方,对生死的判断是否一致,标准都是什么?


                21楼2017-06-27 14:41
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                  童虎原话“沙加与女神并没有死,他们在保持不死的状态下,活着从人间进入了冥界”那么必然是人间与冥界都活着
                  ---------------------------------------
                  童虎一直在给小强讲第八感,而与第八感相关的生死,必是冥界生死,人间活着,不需要第八感。
                  因此,童虎所有的陈述都是冥界活着,而与人间活不活着无关。童虎自然是在史昂所说“沙加女神死亡”的基础上,向小强解释史昂所说的“没放弃战斗”是怎么回事。
                  =====================================
                  ...你所说的沙加与女神已经死亡本来就是与原著逻辑不符合的...
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                  不是我说的,是史昂说的。请您先将原著白纸黑字,与本人观点区分开。
                  史昂说的:死了,没放弃战斗。这当然说明史昂知道八感,否则是不会认为死人还能战斗的。知道八感的史昂,仍然认为沙加女神死亡。你无法否定这一原著事实。
                  ===========================
                  雅典娜死了,圣战也没必要打了.
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                  史昂说的是:女神死了,但没放弃战斗。并命令小强去打圣战。怎么到您这就“没必要打了”呢?
                  你这么明目张胆的胡说八道,好吗?


                  24楼2017-06-27 21:32
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                    @_学而忘忧
                    1,不知道八感的人,能否正确判断出人的生死?:
                    学而答:1 在圣斗士里不能
                    --------------------------------------------
                    学而这个回答,告诉我们:在八感出现之前,SS中所判断的死亡,都作废了。因为不懂八感,不能判断出人间死亡
                    这显然是天方夜谭。
                    ==============================
                    2,在人间活着,与第八感觉醒有没有关系?
                    学而答:2 觉醒8感,当然是活着,死人是“浮现”
                    ---------------------------------------------------
                    这是答非所问 ?还是故意转移话题?我问的是人间活着,需要觉醒八感吗?显而易见是:不需要。
                    因此童虎若说沙加在人间活着,不需要解释八感的事情,童虎所解释的八感相关的生死,与人间死亡无关。
                    ====================================
                    3,不知道八感的人,会不会认为,人死了,还能不放弃战斗?
                    学而答:3 不
                    ---------------------------------------------
                    说明学而也认可史昂知道八感,且在知道八感的前提下,说的沙加女神死亡。
                    ==============================
                    4,人间,冥界,两处地方,对生死的判断是否一致,标准都是什么?
                    学而答:4 原则没出现,多增加了讨论条件没有必要
                    --------------------------------------------------
                    是没出现,还是没仔细看?或是其他原因?
                    人间死亡,我们都知道,生命特征消失,有一套明确的判断标准,不多说了。
                    冥界生死,就一条:是否受冥界法则约束,受约束,即为死人;不受约束,即为活人,可以战斗。
                    人间生死的判断,与冥界生死的判断,完全是两回事,学而混淆了人间生死,与冥界生死,才会错误的认为知道八感的史昂,与知道八感的童虎所言矛盾。这才是问题的关键。怎么能以“没必要”来搪塞和回避呢?


                    30楼2017-06-28 10:22
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                      @_学而忘忧
                      史昂说:沙加女神死了,但没放弃战斗。
                      这句话说明,史昂认为,人死了,是可以战斗的。
                      史昂说的就是明确的“死”,没有“表象”等词汇。史昂说的是,死,能战斗。这本身就是小强不能理解的层次,这是史昂的知识储备,而非小强。


                      31楼2017-06-28 12:37
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                        @_学而忘忧
                        对原著的正确理解,必须能解释原著所有的情节,且没有逻辑上的硬伤,没有自相矛盾的地方,才可以。
                        显然,你的理解,还远达不到这个最基础的标准。
                        只有沙加人间死亡,冥界活着,才能完美解释原著。


                        33楼2017-06-28 22:18
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                          觉醒阿赖耶识必须是活着的..然后保持不死进入冥界...才能在冥界自由活动..
                          童虎也说了,一旦死了开启阿赖耶识也就没有意义了,即使进入冥界也要丧失前7感..
                          所以必须要活着进入冥界.
                          -------------------------------------------------
                          第一,沙加早在黄道篇就已经觉醒八感,被称为最接近神的人。是活着让八感觉醒,而不是死后八感自然浮现。
                          第二,人间死亡后,到冥界。到冥界是否受冥界法则约束,与人间生死无关。不受约束,就是活着进入冥界,就可以战斗。这就是史昂说的:死了,没放弃战斗。
                          第三,本人的理解,与原著任何剧情没有矛盾之处。是你的理解,不能面对史昂说的“死了,能战斗”。
                          =======================================
                          而你坚持认为...“沙加与女神死后进入了冥界,在冥界活着”
                          你这条有两处违反了原著设定
                          1,人死无法复生,生命只有1次..
                          -----------------------------------------------------
                          沙加已经死亡,再也无法活着回到人间。与生命只有一次的设定完全相符。至于死后去冥界是不是受冥界法则约束,那就是冥界的事情了,也就与生命无关了。
                          =============================
                          2,死了的人觉醒阿赖耶识也会被束缚.丧失前7感,毫无意义...
                          ---------------------------------------------
                          沙加早在有“最接近神”这一称号时就觉醒了第八感,不是死后才觉醒。而八感的作用之一,就是让前七感在冥界不消失。跳洞觉醒八感,也是让前七感不消失。道理是一样的,殊途同归。
                          =================================
                          你那句沙加和雅典娜死了,之后进入了冥界又活过来了...并说人间死了,冥界活了....死后又活了..。既然沙加与女神活了..为什么你说沙加雨女神死了呢???人间和冥界难道是平行宇宙的关系??
                          -----------------------------------------------
                          人间与冥界,是两个系统,对生死的判断,有不同的标准。
                          在人间活着,不需要八感支持,没八感的人,都在人间活得好好的。沙加在人间活着为什么需要童虎讲八感?难道沙加比别人档次低吗?你至今无法回答这一问题。
                          而在冥界活着,才需要八感,有八感,不受冥界法则约束,在冥界可以战斗,是活人。
                          因此童虎说的与八感相关的活着,都是冥界的生死,而非人间死活。
                          因此,沙加冥界活,只是不受冥界法则约束,但再也无法回到人间,是人间的死人了。
                          是你混淆了人间生死,与冥界生死这两个截然不同的概念,才会无法理解人间死,冥界活,没放弃战斗。这一史昂和童虎共同陈述的原著设定。


                          47楼2017-06-30 23:28
                          收起回复
                            史昂与童虎共同向我们解释了一个人,从人间到冥界的几种情况:
                            一,活人(从哈得斯城的冥界入口进入冥界,活人通道)
                            1,冥王庇护。不需要八感,可自由出入,能战斗。
                            2,跳洞,觉醒八感,前七感不消失,冥界活人,能战斗。
                            3,跳洞,前七感消失,第八感自然浮现,冥界死人,不能战斗。
                            三,死人(从黄泉比良坡的冥界入口进入冥界,死人通道)
                            1,生前没觉醒八感,包括史昂,撒加等绝大多数人。前七感消失,第八感自然浮现,冥界死人,不能战斗。
                            2,生前觉醒八感,沙加女神,前七感不消失,冥界活人,能战斗。
                            收起回复删除|7楼2


                            48楼2017-07-01 00:01
                            收起回复
                              人间的活人,到了冥界,在冥界有生和死两种情况;
                              同样人间的死人,到了冥界,也一样有生和死两种情况。
                              冥界的生死,有其自己的标准,那就是冥界法则,不受人间生死的干扰,与人间生死无关。
                              因此,人间死了,不影响冥界可以活着,可以战斗。这是史昂这句话成立的基础。


                              49楼2017-07-01 00:02
                              回复