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可惜明年花更好,明年的ryzen会怎么样呢?

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多核(>4)时代已经来临,不说amd,就说intel也开始在主流平台普及六核了(i吹被自己intel爸爸打脸),而且价格不会有太多的变动(参考目前7800X价格,8700K也就这个售价,大概比7700K贵15%)。一瞬间,pc市场回到了10年前那个飞速发展的世代。amd这边,7nm工艺大概在2018年后期开始量产,2019年中后期上市(一开始还没有euv,后期才有)。那么,面对未来一年半的空窗期,不知道A家这边有何设计?是提高ipc(就是增添指令集,比如增强整数和浮点性能)还是继续堆核?目前7900X的悲剧证明了14nm世代avx3.0根本无法下放(cpu功耗爆炸),个人目测未来一年半A家这边还是以堆核为主(顺便提高良品率,改善14nm工艺(说白了就是让内存超的更高,主频跑得更高))以及推出apu(ryzen架构+北极星/vega的gpu,但apu本身顶天也就是中端市场)。
如果真出现12核ryzen1.0(可以认为是目前1800X的增强版,类似当年965和1100T),那么基本是单ccx为6c架构(这样整体的延迟较小),整体tdp也基本提升到125W(目前基本上增加4个核低主频时(目前工艺是3.3G以内)tdp提升30W)。考虑到主频略为提高(估计增加200M~300M),估计ryzen-refresh(就是明年的ryzen1.0)的峰值主频有望在4.5G左右(目前1800X的最高主频在4.1G,4.2G已经很少)。当然,传说中12核ryzen-refresh的价格也不会便宜(估计首发价介于目前1900X和1920X之间,应该在600~700$),如果ccx扩容到6个每组,基本上ryzen-refresh也就下探到6c12t为止(再往下有apu和目前的ryzen),6c12t的ryzen-refresh首发价估计和目前1500X差不多。至于目前旗舰平台ryzen tp是否更新,那看amd的节奏了(当然,如果单ccx增加到6c,传说中24c48t的怪兽能否出现那看amd心情了(当然,主频不会很高,可是谁在乎呢)


IP属地:辽宁1楼2017-08-02 11:41回复
    当然了,即使出现12核ryzen-refresh,目前1600以上的也没必要升级,完全可以等2019年后半期的ryzen2.0(7nm世代产物,ipc有所提升)~


    IP属地:辽宁2楼2017-08-02 11:42
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      即使出现ryzen-refresh,目前am4接口也不会更换(当然,ryzen2.0世代会不会升级到AM4+就看造化的了),目前300系主板估计会更新产品线,自然pcie通道也没有被解锁(原来设计有32条,但目前只开放24条;想完全解锁至少要到AM4+世代,也就是至少400系主板时代)。


      IP属地:辽宁3楼2017-08-02 11:49
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        感觉是修补架构不足,修好内存控制器的不足,提升一下工艺和超频能力,然后提升频率,也就是这些了,这些足够AMD应付这一年半的空窗期了


        IP属地:内蒙古来自iPhone客户端4楼2017-08-02 11:49
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          不过,AI两家开始了堆核大战,程序优化也该开始了(目前3A大作基本满足12~16线程优化,但国内垃圾网游只优化到4~8线程)。不过,面对16+线程的怪兽(24线程甚至更多(ryzen2.0世代很有可能16c32t都会下放到主流市场)),不知程序优化能否跟得上~


          IP属地:辽宁5楼2017-08-02 11:53
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            当然了,根据以往经验(1100T和i7-990X),cpu核心数目增加到6核以上就会出现互联问题,之前intel通过ringbus解决(适用于8~12核,目前xeon E5也符合这个规律,超过12核以后ringbus延迟增加),amd经过推土机的邪路以后采用ccx和if拓展解决。不过如果单ccx内cpu数目超过6核以后,ccx内部延迟增大,是不是也要采用类似intel的ringbus那种结构?(if之间延迟很大,而且数目如果太多,内存之间的关系不好控制)~


            IP属地:辽宁6楼2017-08-02 13:19
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              按照AMD的定义,明年的Ryzen还是14nm,相当于Zen+,要等到7nm才是Zen2,这个时间节点我的猜测和你一样,估计是19年。
              所以我预计,明年的Ryzen 2X00系列不会有明显变化。IPC不变是大概率事件,就算有提升,最多也会在3%以内。主频方面,最大XFR提升0.2至4.3,全核频率方面如果继续95W的TDP,那么基频可能不会有改变,但是XFR下,全核(8C16T)也许有机会挑战4.0的频率。
              要到7nm时候IPC才会有真正的提升。预计Zen3的7nm+,单线程IPC,整数部分可以比现在高5-10%左右,浮点部分比现在高3-8%左右,单颗核心的双线程IPC,整数部分提升6-12%左右,浮点部分提升5-10%左右。
              换句话说就是整数IPC有机会比浮点提升更多,超线程的效率也有机会提升。但这个推测不包含AVX性能。
              AVX方面要看这个指令集的普及速度,一旦他开始变得重要,Ryzen的浮点流水线就会升级为FMAC流水线,这个东西在推土机系列上用过,所以研发难度不大,很容易做出来。如果没有FMAC流水线,AVX的提升就和前面的浮点性能提升幅度相同的。如果有FMAC流水线,那么会在前面推测的提升幅度基础上至少再提60%以上。
              另外预计1代7nm主频可能和Zen+没啥区别,但IPC会有提升,要7nm+才有更高的频率,保守猜测最大XFR应该能到4.6以上,虽然频率不如Intel,但同频性能可能会超过Intel了。
              CCX方面,永远都会是4C8T一个单元,不会有6C12T,如果真的出了6C12T那我也只能认为是Jim走了也就没有人才了,Jim带的徒弟并没有学到精髓。
              还有一个猜测,就是Zen2或Zen3开始也许会有IF总线2.0版本。目前的IF总线是跟随内存频率,位宽256bit。IF2.0有可能要么和内存异步拉高频率,要么增加位宽到384bit甚至512bit。这样一来,CCX结构的弊端就几乎不存在了,胶水EPYC的多核效率有望和Intel的原生核心持平,这对Intel是个巨大威胁。如果每个die能够在IF2.0总线下再挂载一个L4缓存,那么胶水U的多核效率甚至有可能超过Intel的原生核心。至于到底要不要挂载L4缓存还是要看市场策略了,要打超级性价比就不要L4,要打超高性能就一定要L4.
              再有就是1代7nm一个die可能是3个CCX,7nm+有可能是3个或者4个CCX一个die。
              7nm+的时候如果有FMAC流水线,3个CCX的可能性较大,如果没有FMAC,3个或4个CCX都有可能,就看性价比策略和良品率策略了。
              如果一个die有4个CCX,我个人认为挂载一个至少24M的L4还是非常有用的。


              IP属地:吉林7楼2017-08-02 13:29
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                明年复明年,明年何其多。


                IP属地:江苏来自iPhone客户端8楼2017-08-02 14:12
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                  7纳米 起码得20后吧


                  IP属地:北京来自iPhone客户端9楼2017-08-02 15:24
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                    我想买单ccx8核


                    IP属地:江苏来自iPhone客户端12楼2017-08-02 17:16
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                      据说农企已经在研究48c96t的EPYC,7nm的u很有可能是原生12c 每CCX是6c


                      IP属地:辽宁来自Android客户端13楼2017-08-02 18:00
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                        这里笔者汇总一下大家的推论:
                        2018年:ryzen-apu开始全面普及(板上钉钉的事,今年年底就先登录桌面,明年早期上笔记本),基本上zen+北极星/vega的搭配,至于规模问题看amd的定位了(目前情况最多可以堆4c8t+1024sp+2~4GHBM2,tdp控制在95W(cpu部分主频保持3.3G+(最大睿频至少可以3.7G,如果工艺小幅度升级甚至可以提升到3.9G+),gpu部分由于14nm工艺尿性,低主频(目前看起来基本是1.2G以内)电压可以很低,因为功耗也很低(当然,睿频可以提升到1.35G左右),集成2~4GBHBM2显存主要是减少apu对内存带宽的需求(毕竟ryzen自己也需要内存带宽,推土机世代的设计本世代不适合)),这样旗舰桌面apu的性能估计和r5-1400+rx560/gtx1050差不多(当然,价格也至少是分别搭配之和的80%,相当于6核ryzen,到时候要cpu还是gpu就仁者见仁智者见智了)。中后期可能更新个ryzen-refresh(改善内存性能,提升功耗平衡点(从目前的3.2/3.3,3.7G提升到3.4/3.5,3.9/4G)),当然了,如果能学当年1100T和i7-990X那样,做个12c24t那也是极好的(至于是单ccx升级到6核还是改为3ccx就仁者见仁智者见智了,不过按照amd的尿性以及研发时间问题,估计单ccx升级到6核升级为6核的可能性大一些)。至于旗舰平台和服务器是否也升级,那更看AI两家的动作了~
                        2019年:中后期终于进入7nm节点,虽然一开始并不是euv,但相比14nm也升级了不少。无论是增加ccx内核心数目(顺便改善ccx内延迟,可以考虑ringbus)还是改善外部通信(把if总线带宽由256bit升级到384bit+,顺便提供变频选项(类似于改变外频)),都是必然事件。至于ipc方面整数方面自然没的说(基本上coffeelake的指令集都要涵盖),但avx方面考虑到avx-512绝非人力可为之(intel在14nm强上avx-512结果制造出skylake-x这个烤炉),个人倾向于虽然增强浮点部分(4*128bit提升到4*256bit)但暂不支持avx-512,在7nm-euv时代再解锁avx-512技能。至于外部pcie部分自然完全释放32条pcie,当然接口可能小步升级为AM4+(类似fm2升级到fm2+,向下兼容)。最后,这一世代16c32t@3.5G的tdp可以控制在95W以内,ipc应该比ryzen提高10%左右(整数浮点部分加强+内部互联增强)。桌面主流级别是4*4还是8*2就看amd的选择了(个人倾向于后者,毕竟目前软件市场优化以intel为主,虽然开始优化ccx架构,但这样结果并不可控)。
                        2020年:早期apu部分也进入zen-2.0和7nm世代,规模基本上继续增加(cpu部分增加到8核,gpu部分价格更新到navi),而对于旗舰平台,此时差不多也要更新(旗舰平台出现24c48t甚至32c64t的超级怪兽)。


                        IP属地:辽宁14楼2017-08-03 12:06
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                          CCX本身就是无限堆的,12核怎么可能给你单CCX 6C(相当于重新设计底层模块。。。),明显3个4C的CCX更合理更方便,如果为了降低延迟,那CCX根本就不会出来为了,直接原生8核不是更好?


                          IP属地:浙江15楼2017-08-03 12:42
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                            挂个四缓降低下ccx间延迟怎样


                            IP属地:日本来自Android客户端16楼2017-08-03 14:13
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