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1 魏延和姜维的比较. (争论)

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无论是正史还是演义.个人觉得姜维比魏延要逊色很多.在统兵打仗方面姜维不如魏延.没有魏延大气.没有他这么有魄力.更没有他的突发其想和胆略(沿子午谷进兵突袭长安的方略).谋略方面又不如马谡.其实如果真的要按正史来评的话?经验又比不上王平,吴懿等老将.更别说和邓士载相比了.演义里虽然记载姜维和邓艾在双方的交战中互有胜负.但是个人认为,从大的战略上讲,姜维确是一败涂地的.原因就是是你主动去打人家.(正史上记载是七次北伐,演义上说是九次)未得魏国寸土,未建寸功.相反还损兵折将.还使得自己国家的国力倒退.最后还导致自己的国家灭亡.他是有不可推卸的责任的.不过,他这人唯一值得别人尊敬和肯定的那就是他的忠心,和英雄好汉壮志未筹身先死的感叹.  
 
  
 作者:萧毅王子    2009-1-14 15:43   回复此发言    
 
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2 回复:魏延和姜维的比较.  
 姜维历次北伐战绩,互有胜负,军队已到达华阴、蒲城一带。其中大胜两次;小胜三次;平手四次;大败一次,小败一次。  
 
  
 作者:五钩神飞枪    2009-1-14 16:58   回复此发言    
 
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3 回复:魏延和姜维的比较.  
 你拿胃炎和姜维比,有可比性吗?  
 
  
 作者:五钩神飞枪    2009-1-14 16:58   回复此发言    
 
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4 回复:魏延和姜维的比较.  
 纵观姜维历次北伐,具体战绩是:大胜两次;小胜三次;相距不克四次;大败一次,小败一次。总的来说还是胜多败少,军队损耗也是魏重蜀轻。而且姜维北伐的基点已经从诸葛亮时秦岭西县和子午谷一线推进到西县以北金城和渭水南岸的芒水一线了。正是因为姜维多次挫败曹魏大将曹爽,王经,才使得魏军一直被卡制在秦岭一线。土狭民寡仅一州之地的蜀汉竟迫使拥有九州之地的强大的曹魏被迫采取战略防守长达三十年,这在中国军事史上是极为罕见的。至於北伐中的两次失败,都是败在魏将邓艾手裏,我一向认为邓艾是魏国最优秀的将领。而且姜维攻,邓艾守,从兵力和补给上也是魏国占优,姜维败在他的手裏可谓败得其所。说姜维北伐在一定程度上维系了不断衰退的蜀汉政权,一点也不过分。  
  曾有人说姜维北伐造成了蜀汉“兵困民疲”,这的确是不克避免的,但同样道理魏国也有损耗啊,而且作为战败方的魏国损耗远比蜀汉来得大,因此我们不妨认为正是姜维的积极北伐才缩小了蜀魏两国之间国力的差距啊。  
 
  
 作者:五钩神飞枪    2009-1-14 17:02   回复此发言    
 
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5 回复:魏延和姜维的比较.  
 以攻代守,积极北伐,以汉中为屏障,保卫成都的安全,这个战略是诸葛亮在世时就定下的,如果说这是错的话,那麼姜维只是在延续诸葛亮的错误而已。诸葛亮死后,蜀汉的人才衰退的速度也极快,朝中渐渐被奸臣把持。其中尤以最受刘禅宠爱的宦官黄皓最为突出。董允在世时,每见黄皓必怒斥之,所以黄皓不敢有所作为。董允过世,朝中便无人再能制得住他。姜维曾想出去黄皓,但为刘禅所阻。而黄皓也因此忌恨姜维,屡屡想夺去姜维的兵权,然后加以谋害。姜维深知其中厉害,所以不敢放弃兵权。而保住兵权的唯一方法就是领兵出战,不打仗还要你带兵干吗?  



1楼2009-01-14 18:11回复
    呵呵 好 有争论才能更能了解事情
    个人觉得 一方面和做法有关系 俗话说 做活不依东 累死也无功 还和人的看法有关 狗比驴做的少 但是得宠为什么呢 呵呵


    IP属地:浙江3楼2009-01-14 18:16
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      2025-06-05 15:47:24
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      这个贴吧就是少了这样的争论


      4楼2009-01-14 18:25
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        以后要多加强 百花齐放才能旺


        IP属地:浙江5楼2009-01-14 19:17
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          黎东方品三国里讲姜维“九伐中原”这四个字里错了三个,只有一个“九”字是真的。。。


          IP属地:上海6楼2009-01-14 20:08
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            应该是11伐才对~~


            7楼2009-01-14 20:33
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              IP属地:上海8楼2009-01-14 20:43
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                IP属地:上海9楼2009-01-14 20:43
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                  2025-06-05 15:41:24
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                  IP属地:上海10楼2009-01-14 20:43
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                    IP属地:上海11楼2009-01-14 20:44
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                      第一次北伐,后主延熙元年(238年)姜维和蒋琬率偏师出陇右,在南安与魏军相持不下。第二次北伐,延熙七年(244年)姜维和费祎出兵兴势,遣王平袭击魏将曹爽,曹爽大败。
                        第三次北伐,延熙十年(247年)出陇西,与魏将郭淮,夏侯霸大战洮西。
                        第四次北伐,延熙十二年(249年)姜维派廖化去洮城,此时已是“蜀中无大将,廖化作先锋”的情况下,姜维独力与魏国众多将领作战,双方互有胜负。
                        第五次北伐,延禧十三年(250年)姜维以羌胡为辅,与郭淮战于洮西,双方平手。
                        第六次北伐,延禧十六年(253年)费祎遇刺被害后,姜维出兵包围南安,粮尽而退。
                        第七次北伐,延禧十七年(254年)出陇西狄道,斩魏将徐质。
                        第八次北伐,延禧十八年(255年)与夏侯霸出狄道,大破王经于洮西,王经退守狄道城,后陈泰派兵解围。
                        第九次北伐,256年姜维再次出兵,蜀将胡济失期不至,为邓艾破于段谷,死伤惨重。
                        第十次北伐,257年乘魏将诸葛诞叛乱,姜维出兵秦川,魏军坚守不战,到了永安元年(258年)诸葛诞兵败后始退兵。
                        第十一次北伐,景耀五年(262年)姜维再次出兵,与邓艾战于侯和,为邓艾所破,然后还住沓中。这是姜维最后一次北伐,此时黄皓欲以阎宇替代姜维,姜维因厌恶黄皓擅权,曾向后主请求诛杀黄皓,但后主没有接受,姜维察觉此举可能惹怒黄皓,为了避祸便避居沓中,屯田避祸。钟会,邓艾领大军征蜀>耙辏263年)蜀亡。


                      12楼2009-01-14 21:28
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                        似乎有矛盾啊,我找找三国志去


                        IP属地:上海13楼2009-01-14 21:35
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                          这就是三国志的


                          14楼2009-01-14 22:13
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                            恩,我对了下,应该是理解有距离


                            IP属地:上海15楼2009-01-14 22:23
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                              2025-06-05 15:35:24
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                              延熙元年大将军是蒋琬,是他带领的姜维,姜维是司马


                              IP属地:上海16楼2009-01-14 22:26
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