2017比利时排位赛Q3到底VET有没吃到尾流
这其实是两个问题:学术问题和立场问题。
学术问题:
这容易解决。
讨论的双方都有沥青事实的意愿,比如这次讨论的对象--乐视的刘耀,只要双方把我的证据1、2、3,你的证据A、B、C列出来一一比较印证,
喔,原来你说得更有道理,意见就一致了;
而且一件事情讨论定性之后往往具有普遍性,再有类似的问题心里就有数;
如果都没有压倒性的证据,再不济,也是个求同存异,等有更多资料再讨论的局面。。。
立场问题:
我不认为能解决。
因为部分车迷有坚定的理由要持否定态度,可能谁说的话都不会听(含VET、RAI及SF);
这部分和数年前冷嘲热讽法拉利、阿隆索“拉尾流”的人群有相当高的重合度;甚至本站Q2还在调侃“迈凯伦、阿隆索拉尾流”的,只怕重合度也不低;
要把数年前痛骂阿隆索的话用到另一位车手身上有难度,何况有人还以此为理由来定义阿隆索人品差,并时不时用做攻击武器?
根据以往经验,不管证据如何,我觉得讨论方向都可能发生变化,焦点不再是问题本身,而会转向作者、其他车迷群体的讨论,常见的比如:
这是XX的内部事务,你个YY迷没资格讨论;
关心你的ZZ去,你花这么多时间研究WW,足证没安好心;
最极致的是:如果同一车队的车迷也持不同观点,就干脆开除他的迷籍,之前看过围攻“驴佛寺”,前几天又看到指责刘耀“假法迷”;打成非我族类后,又可以愉快的一拥而上了;
或者转移到其他车手的方式也不少:前几年热门的是“我觉得谁黑XXX,我就黑阿隆索”,这两年流行的是“我觉得谁黑XXX,我就黑汉密尔顿”,至于这俩和事情原本有没关系,Who care?
这样的讨论当然不可能有结果。。。
不过,这也可能只是杞人忧天,说不定虎扑学术气氛浓厚,大家都就事论事呢?
那我会很开心的道谦。。。
言归正传,我们来学术的讨论下吃尾流。
正方证据:迪雷斯塔、维特尔、莱科宁、法拉利的采访,其中维特尔认为受益0.2秒左右。
反方证据:视频中维特尔跟莱科宁跟得不是很近,吃尾流成疑。
问题一:多远能吃尾流?
证据1:奔驰关于跟车的研究结果
奔驰:下压力减小开始于车距3.5s的时候,当车距1s时,后车将失去大约7%的下压力,当车距0.5s时损失达到约12%。(记得2010年的数据,如果感觉有必要,可以找出来)
个人经验:车距2.5s时后车受到的影响应该很小,因为这是车手常使用的实战跟车距离。
显然VET是在RAI的尾流影响范围内;
另外,这也可以解释为什么VET不能跟车太近--类似阿隆索跟范多恩,见下图:

VET吃尾流的地方在S3的高速16、17弯,跟前车越近,下压力损失越大,速度会更快但抓地力会更小,两者之间需要一个平衡点,超过此点赛车会打滑甚至冲出赛道,车手必须减速或者救车。
问题二:VET吃尾流究竟是受益还是吃亏?
由于在弯道吃尾流,并非象直道那样只有受益而无损失,赛车下压力减小--导致抓地力减小--导致无法以更高速度过弯--也就是车手常说的“高速弯无法跟车”问题,因此不能单凭是否吃到尾流来论是否受益;
证据2:HAM和VET分段成绩对比

从赛道特性看,奔驰S1、S3快,法拉利S2快,但Q3成绩明显违反常理,显示VET在S3的速度是受益的。
问题三:受益多少?
受益有两个计算方法--时间和速度。。。
时间比较直观,计算VET两圈S3的各小计时点成绩,如果提升集中在吃尾流的各小段,就能直接计算其受益。
方法:无。因为FOM不提供该数据。
速度的方法有点绕。
比赛看LT的车迷都知道,FOM的APP有GPS图型模式,在此模式下有赛车当前的速度,更新很快--应该不到半秒,如下图:

这是其中一个吃尾流时间点,显示VET速度326,RAI速度322。
使用这个数据的缺点是没有时间线,就算用视频的时间轴代替,也还可能碰到延迟之类的问题,精确计算时尽量不要使用;
好在我们这次讨论的是一个较长时间过程,并不在意尾流作用是早半秒还是晚半秒,所以可以估算;
方法:从S2计时点开始,每2秒(APP按一下暂停就2秒)采一个样本,直到赛车在18弯前减速为止,以及记录整个S3的极速。
分别采集VET第二圈(比较核心);VET第一圈、RAI第一圈(内部比);HAM第二圈(外部比)的数据;
数据表格如下:

显然,在18弯减速前VET第二圈的速度(红色字部分)是异常的,比法家两人之前的速度都快,也比用奔驰引擎的HAM快;很容易计算出VET拉尾流的受益速度,大约是8km/h左右。
如前所说,受益时间的准确度会差得多,我们取一个大致中位的数据计算:VET第一圈取317,第二圈取325,持续时间约10秒,结果如下:

VET受益约0.25s的数据,和采访中VET本人的估值也是相当的;这样,通过两个途径得到了相近的数据,个人认为,这样的数据,可信度会比较高。
另外,方法都已列明,只要有一部手机都可以验证,欢迎怀疑或有兴趣的朋友尝试,因为我只做了一次,不排除某个数字看错了的可能。。。
问题四:法拉利这样做合理吗?
这个问题我觉得各花入各眼吧,两个答案我都能理解;
至于我本人,我一直认为这是法拉利合理的方法,3年前如此,现在还是;但如果年终2位车手的评价半斤八两,那受到照顾的车手,个人的评价会略低一点点。
实际上这里真正的问题是标准要统一,如果认可,那么哪位车手这样做都应该认可,反之亦然。
所以,如果认可RAI自己失误帮VET拉尾流--因为没影响自己成绩,那么也应该知道排位一开始VAN就铁定最后一名发车,也不会影响他的成绩,他帮ALO拉尾流也是顺理成章的事。
还有一个问题,我们前面说RAI不影响成绩是不全面的;
不影响只是指RAI的成绩,对PER来说,就不是这样了;
PER在Q3只有一圈机会,他这一圈刚好处在RAI和VET之间,当RAI放弃飞驰圈尝试为VET拉尾流时,PER就不幸必须在赛道上超RAI;
赛后PER表达了不满,数据也支持他的观点,在超掉RAI的S2,他的速度比Q2的成绩慢了0.36秒,他也因此丢掉了P7的位置。
所以,就算我们认可此类行为,也应该尽量避免给其他车手造成影响,这样才更合理。
这其实是两个问题:学术问题和立场问题。
学术问题:
这容易解决。
讨论的双方都有沥青事实的意愿,比如这次讨论的对象--乐视的刘耀,只要双方把我的证据1、2、3,你的证据A、B、C列出来一一比较印证,
喔,原来你说得更有道理,意见就一致了;
而且一件事情讨论定性之后往往具有普遍性,再有类似的问题心里就有数;
如果都没有压倒性的证据,再不济,也是个求同存异,等有更多资料再讨论的局面。。。
立场问题:
我不认为能解决。
因为部分车迷有坚定的理由要持否定态度,可能谁说的话都不会听(含VET、RAI及SF);
这部分和数年前冷嘲热讽法拉利、阿隆索“拉尾流”的人群有相当高的重合度;甚至本站Q2还在调侃“迈凯伦、阿隆索拉尾流”的,只怕重合度也不低;
要把数年前痛骂阿隆索的话用到另一位车手身上有难度,何况有人还以此为理由来定义阿隆索人品差,并时不时用做攻击武器?
根据以往经验,不管证据如何,我觉得讨论方向都可能发生变化,焦点不再是问题本身,而会转向作者、其他车迷群体的讨论,常见的比如:
这是XX的内部事务,你个YY迷没资格讨论;
关心你的ZZ去,你花这么多时间研究WW,足证没安好心;
最极致的是:如果同一车队的车迷也持不同观点,就干脆开除他的迷籍,之前看过围攻“驴佛寺”,前几天又看到指责刘耀“假法迷”;打成非我族类后,又可以愉快的一拥而上了;
或者转移到其他车手的方式也不少:前几年热门的是“我觉得谁黑XXX,我就黑阿隆索”,这两年流行的是“我觉得谁黑XXX,我就黑汉密尔顿”,至于这俩和事情原本有没关系,Who care?
这样的讨论当然不可能有结果。。。
不过,这也可能只是杞人忧天,说不定虎扑学术气氛浓厚,大家都就事论事呢?
那我会很开心的道谦。。。
言归正传,我们来学术的讨论下吃尾流。
正方证据:迪雷斯塔、维特尔、莱科宁、法拉利的采访,其中维特尔认为受益0.2秒左右。
反方证据:视频中维特尔跟莱科宁跟得不是很近,吃尾流成疑。
问题一:多远能吃尾流?
证据1:奔驰关于跟车的研究结果
奔驰:下压力减小开始于车距3.5s的时候,当车距1s时,后车将失去大约7%的下压力,当车距0.5s时损失达到约12%。(记得2010年的数据,如果感觉有必要,可以找出来)
个人经验:车距2.5s时后车受到的影响应该很小,因为这是车手常使用的实战跟车距离。
显然VET是在RAI的尾流影响范围内;
另外,这也可以解释为什么VET不能跟车太近--类似阿隆索跟范多恩,见下图:

VET吃尾流的地方在S3的高速16、17弯,跟前车越近,下压力损失越大,速度会更快但抓地力会更小,两者之间需要一个平衡点,超过此点赛车会打滑甚至冲出赛道,车手必须减速或者救车。
问题二:VET吃尾流究竟是受益还是吃亏?
由于在弯道吃尾流,并非象直道那样只有受益而无损失,赛车下压力减小--导致抓地力减小--导致无法以更高速度过弯--也就是车手常说的“高速弯无法跟车”问题,因此不能单凭是否吃到尾流来论是否受益;
证据2:HAM和VET分段成绩对比

从赛道特性看,奔驰S1、S3快,法拉利S2快,但Q3成绩明显违反常理,显示VET在S3的速度是受益的。
问题三:受益多少?
受益有两个计算方法--时间和速度。。。
时间比较直观,计算VET两圈S3的各小计时点成绩,如果提升集中在吃尾流的各小段,就能直接计算其受益。
方法:无。因为FOM不提供该数据。
速度的方法有点绕。
比赛看LT的车迷都知道,FOM的APP有GPS图型模式,在此模式下有赛车当前的速度,更新很快--应该不到半秒,如下图:

这是其中一个吃尾流时间点,显示VET速度326,RAI速度322。
使用这个数据的缺点是没有时间线,就算用视频的时间轴代替,也还可能碰到延迟之类的问题,精确计算时尽量不要使用;
好在我们这次讨论的是一个较长时间过程,并不在意尾流作用是早半秒还是晚半秒,所以可以估算;
方法:从S2计时点开始,每2秒(APP按一下暂停就2秒)采一个样本,直到赛车在18弯前减速为止,以及记录整个S3的极速。
分别采集VET第二圈(比较核心);VET第一圈、RAI第一圈(内部比);HAM第二圈(外部比)的数据;
数据表格如下:

显然,在18弯减速前VET第二圈的速度(红色字部分)是异常的,比法家两人之前的速度都快,也比用奔驰引擎的HAM快;很容易计算出VET拉尾流的受益速度,大约是8km/h左右。
如前所说,受益时间的准确度会差得多,我们取一个大致中位的数据计算:VET第一圈取317,第二圈取325,持续时间约10秒,结果如下:

VET受益约0.25s的数据,和采访中VET本人的估值也是相当的;这样,通过两个途径得到了相近的数据,个人认为,这样的数据,可信度会比较高。
另外,方法都已列明,只要有一部手机都可以验证,欢迎怀疑或有兴趣的朋友尝试,因为我只做了一次,不排除某个数字看错了的可能。。。
问题四:法拉利这样做合理吗?
这个问题我觉得各花入各眼吧,两个答案我都能理解;
至于我本人,我一直认为这是法拉利合理的方法,3年前如此,现在还是;但如果年终2位车手的评价半斤八两,那受到照顾的车手,个人的评价会略低一点点。
实际上这里真正的问题是标准要统一,如果认可,那么哪位车手这样做都应该认可,反之亦然。
所以,如果认可RAI自己失误帮VET拉尾流--因为没影响自己成绩,那么也应该知道排位一开始VAN就铁定最后一名发车,也不会影响他的成绩,他帮ALO拉尾流也是顺理成章的事。
还有一个问题,我们前面说RAI不影响成绩是不全面的;
不影响只是指RAI的成绩,对PER来说,就不是这样了;
PER在Q3只有一圈机会,他这一圈刚好处在RAI和VET之间,当RAI放弃飞驰圈尝试为VET拉尾流时,PER就不幸必须在赛道上超RAI;
赛后PER表达了不满,数据也支持他的观点,在超掉RAI的S2,他的速度比Q2的成绩慢了0.36秒,他也因此丢掉了P7的位置。
所以,就算我们认可此类行为,也应该尽量避免给其他车手造成影响,这样才更合理。