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回复:谈谈东方的深度2-科学与宗教

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“人类文明繁荣了起来。人类已经不再畏惧黑暗了,因为人类已经能够制造出即使在夜里也能把周围照亮的东西了。人类完全盲目迷信于唯物科学,把非科学的世界,也就是妖怪和鬼怪等的世界,作为迷信而排除掉了。”
人类盲目迷信于唯物科学……这句话挺危险的,其实。在当代的中国,很容易被理解为替“封建迷信”招魂,被人断章取义拿出去批判一番,然后起个标题:“打倒反动神棍太田顺也!”
“人类盲目迷信于唯物科学”,一点也不危险,反而相当的“马克思”
盲目迷信,无论其对象是科学,还是宗教,这就是一种形而上学的思维方式,唯物辩证法正站在了其对立面。另外关于楼主所选的这个主题,科学与宗教的联系,用M哲很容易就能撇清。科学起源自对指导社会生活生产的规律的探索,而宗教纯粹是意识形态,二者是辩证的关系——相互区别的同时,又有所贯通。
具体的说,宗教的起源就是对自科或社科(如政治)的补充,古人对世界(自然、社会、思维)的认识,能客观解释/可知的部分归入科学(虽然当时没这个概念,叫哲学?),主观解释/尚不可知的部分变成了宗教信仰。很显然,随着人类社会的发展,后者的内容在不断的转化、修正为前者。当宗教不和科学产生矛盾,大方面上,不阻碍人类社会的发展,小方面上,不阻碍人们追求“自由与全面发展”,宗教和科学(指导人类生存生活的规律)自然是和谐共处的,一旦二者矛盾不可调和之时,宗教自然会受到批判——东方的“灭佛”、废佛毁释,西方的文艺复兴,宗教改革,启蒙运动等等等等,然后到19世纪被尼采、马克思等思想家彻底解构。
而宗教是如何阻碍人类社会发展的,楼主在文中已经提到了,就是由富于神秘主义的偶像、神话、仪式等等组成的那个所谓的“漂亮的手机壳”。首先,要指明的是,《东方》中涉及的宗教内容和19世纪前的宗教完全已经是两码事——语境,受众已经完全不同。过去的宗教哪能像现在这样随意创作,哪有这么“浪漫”,它是按照特定的语境,按照功能主义原则设计出了的符号体系,具有强烈的社会功能(说白了,就是位统治阶级服务的精神工具),意识形态虽然是宗教的核心,但并非全部,撇去这些意识形态的内容,剩下的合适的人文成分被继承下来,后来的New age,《东方》等等便是源自于此。
M哲批判的不是宗教的表层内容,而是其“异化”的实质——人被自己所创造的偶像,用你的话讲,就是那层“手机壳”所异化、奴役,它不贬低精神活动的价值,不否定想象力,它批判的价值追求原点和人类自古以来对宗教批判的追求是一致的——人本主义,人的自由与全面发展。
旧世界的宗教已经被马克思等彻底解构了,那么新世界还存在“宗教”(人的观念产物对人的异化,劫持,甚至奴役)吗,当然有,但这里指的并非那些已经没落的旧世界的残余(如三大宗教),而是全世界的社会中的人都在信仰的“宗教”,如资本主义拜物教,科学决定论,技术决定论,科学正统论等等。这些都是M哲的批判对象。
我觉得秘封CD曲的故事,批判的不是“唯物科学”本身,而是对待“科学”的错误观念对人的异化——对“神秘”的否定,视而不见的伊奘诺物质,物理学已经终结,信息泛滥等等,这其实是以一种形而上学式的态度对待“科学”,对待现实世界,把“科学”、技术当做宗教来崇拜,此时事实上已经丧失了科学的精神。虽然已经埋葬了旧世界的诸神,却在科学世纪反而为“科学”所困,依然得不到自由。


IP属地:上海39楼2017-10-06 01:09
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    说理还是有些不清晰。宗教的解构应该放在比较前面讲,再多加上一些细节。
    在文章的思路上,还是有知识的盲区,社会科学方法论这方面的书籍你是没有涉猎的。
    尝试在历史性的角度和社会科学工具的角度来诠释(“考据”)东方文本,这种思路值得赞扬。我很少看到在这方面的研究采用西式方法的人。
    我目前还没有做考据党的打算,所以只是站着说话不腰疼。加油。


    IP属地:福建40楼2017-10-06 01:11
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      2025-06-05 06:35:55
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      写成散文了233顶一个


      41楼2017-10-06 01:29
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        主要还是一个传播效力的问题。科学讲求实证,在科学体系创立初期,确实存在一些混沌命题,但那时科学也并没占据绝对话语权。实验的可重复性、信息的可溯源性、生产与修复的可视性,堪称实证的三把利刃,直接切断了那个时期主张心诚、神秘、不可见的宗教主义的咽喉。老百姓更容易信服,传播效力就更强,慢慢就把宗教赶下神坛了。
        那些公理、公式的效力,也并非直接发生作用,需要通过物理、医学、生物学的可重复实验来体现,用航海路线或照片告诉大家大地是圆的、用通过可以重复的医疗方法治好的病人告诉大家疾病是什么,这跟“上帝说要有光,于是就有了光”和治十个死七八个只能治好两三个的“巫医”相比,效力就体现出来了。量子力学的部分理论,在科学和哲学的层面上各展千秋,那是另一个问题了。
        比方说,遇到问题了我们不去“实证”,而是发挥想象力,会怎么样呢?这样很容易拒绝可溯源的信息、可重复的实验、可视的生产实践。即便我们想象得很合理,认为是魔女所为,但没有观测者、无法重复的现象,如何传播?除非绝大部分人都秉承“想象”(幻想乡的人类我怀疑就是这样一群人),否则,只要大部分人追求“实证”,只是单纯发挥想象力就没法存续下去,至少,传播效力会很成问题。


        42楼2017-10-06 01:35
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          dalao,dalao.jpg


          来自Android客户端43楼2017-10-06 03:57
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            无论科技发达与否,人们的精神都显得脆弱,所以需要寄托。相信上帝会眷顾自己也好,相信科技会让自己过得更好 也好,这都是一种寄托
            不过,古希腊还有基督教那一套不应该是哲学吗?思考世界运行方式 那种


            IP属地:上海来自Android客户端44楼2017-10-06 07:11
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              宗教和科学本身就是辩证统一的,我们不能割裂它们之间的联系。说科学是物质、理性,那么宗教就是精神、感性的。
              他们本身既是矛盾的,又是同一的。zun写出这么多东西,目的之一也是想让我们看清它们之间的联系与区别,不要无脑否定或者无脑肯定吧。


              IP属地:四川来自Android客户端46楼2017-10-06 09:38
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                好贴


                47楼2017-10-06 09:52
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                  2025-06-05 06:29:55
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                  不去看帖子就能知道是大概内容,大概是cos科学家cos传教士cos东方众的问题,恩没毛病。


                  IP属地:云南来自手机贴吧48楼2017-10-06 10:01
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                    不去看帖子就能知道是大概内容,大概是cos科学家cos传教士cos东方众的问题,恩没毛病。


                    IP属地:云南来自手机贴吧49楼2017-10-06 10:01
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                      机房放乖乖~


                      IP属地:江西来自Android客户端50楼2017-10-06 11:33
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                        dalao


                        IP属地:广西来自Android客户端51楼2017-10-06 12:15
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                          虽然说是东方吧,不过zun也不是真的“这方面严肃的研究者”,lz讲得这么认真可是知道玄学派的?


                          IP属地:广东来自手机贴吧52楼2017-10-06 17:16
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                            感到害怕。。萌新不懂这么深的玩意


                            IP属地:江苏来自Android客户端57楼2017-10-06 23:52
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                              2025-06-05 06:23:55
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                              镇楼图是白岭神社吗?毫无违和感啊


                              IP属地:广东58楼2017-10-11 20:43
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