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【百花园】帮主迈向天王路的垫脚石是什麼?? by 黑蜘蛛的新衣

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Jam腾【0107转载】帮主迈向天王路的垫脚石是什麼?? by 黑蜘蛛的新衣
原帖地址:http://tieba.baidu.com/f?kz=523343970
授权转载~
【帮主迈向天王路的垫脚石是什麼?? by 黑蜘蛛的新衣】
http://www.jam-hsiao.com/thread-13005-1-2.html 
转自 国际论坛-萧帮 



1楼2009-02-10 12:46回复
    最近有些想法,想提出来和大家讨论讨论。 
    敬腾是一颗宝石是无庸置疑的。他天生迷人独特的嗓音,再加上后天对音乐的热爱及努力练习的结果让他一鸣惊人。 
    更难能可贵的是他又有音乐的天赋,凭着自学而能把玩多种乐器。再加上外表灵秀脱俗,多了一条偶像路线的康庄大道。而他可爱的个性更是造就了一般明星最难得的观众缘,让七岁到七十岁都会喜欢上他。 
    可是这些条件并不一定能把他推向天王的颠峰。因为这是个属於『创作』的时代,更精确的说,这是一个『创新』的时代。 
    君不见现在的所谓佼佼者,都是在创作领域上有一番成就的吗?但是单会创作还不够,重点是要: 
    1.旋律动人。不一定是情歌,但一定要能打动人心。 
    2.有独特风格。让人一听就知道是谁的创作。 
    3.要有新意。这一点最难。为何周董能开创华人音乐新时代,就是因为他成功融合中西方音乐,这就是『创新』。 
    所以我想说的是: 
    华纳以目前的规划来看,09上半年就要出第二张专辑,真的有时间让敬腾好好创作吗?还是又只是草草收了所谓大牌词曲人的歌,以求符合大众口味,而且降低失败机率呢?(这明显是为演唱会铺路,商业考量优先) 
    勤於跑通告的敬腾,不但没时间运动,恐怕连碰乐器的时间都不多了吧!更不用说还有时间让敬腾能多充实音乐方面的知识,涉猎更多元的音乐类型。而这些都是启发创作灵感不可或缺的东西。 
    做了些提醒之后,我也有些建议: 
    在这个中国风跟R&B已经过於氾滥的年代 
    也许观众更需要的是回归纯粹的音乐 
    曾经有人说过敬腾唱歌好像歌剧式的唱法。虽然他不是学声乐的,也不是走那种美声路线,可是我却有个痴想: 
    如果敬腾的歌声能配上气势磅礴的管弦乐,一定能如波伽利般被誉为『上帝的声音』 
    现在国内好像还没有人能成功将古典乐带入大众流行音乐 
    而这就要考验唱片公司的智慧了 
    =================== 以下摘取部分帮友回应 ======================


    2楼2009-02-10 12:46
    回复
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      黑蜘蛛的新衣 
      你真的很棒耶 
      看的出来你是一个很注意敬腾音乐的人 
      敬腾的确是一颗宝石 
      也可以说是一匹千里马 
      嗓音独特可说是华人音乐少见的 
      更难能可贵的是那份大气 
      在星光pk时我甚至认为他可以创造华人音乐新的里程碑 
      成为所谓的国际巨星 
      但是看他这一路的发展 
      第1张专辑的走向 
      虽然成绩不错 
      却没有惊艳 
      不知道是该怪唱片市场景气不好 
      所以唱片公司只好保守来作 
      狂打安全牌 
      第1张专辑的确缺乏明显的萧氏风格 
      还是该怪小敬太可爱了 
      只好把他包装成类偶像 
      其实我并不赞成小敬在这个时期发这麼多本写zhen书 
      大家都把焦点放在他的外型更甚於他的音乐了 
      这对敬腾音乐的发展绝对不是一件好事 
      除非他甘於当一个全方位发展的偶像 
      但是这样真的违背了我们当初支持他进入歌坛的初衷--音乐 
      前几天我有听到小敬谈到第2张会玩R&B 
      再看华纳的梗 
      应该第2张专辑和大同会有些合作 
      大同的音乐风格其实还蛮强烈的 
      不过太多人邀歌再加上刚出专辑 
      好歌自己应该也唱了 
      恐怕也没办法创作多麼惊绝的歌曲给小敬 
      就像曹格的奋不顾身和青峰的多希望你在 
      我都觉得不如他们其他创作曲来得出色 
      我也认同你这个时代的确是创作的时代 
      小敬作曲是有潜力 
      但是就他发表的4首歌来说 
      都有一个大缺点 
      就是歌曲的结构和完整性不足 
      我最偏爱的一辈子存在最大气也最适合敬腾 
      但是歌曲的完整性真的不足 
      文章有所谓启承转合 
      歌曲应该也有情绪.平铺.高潮和漂亮的结束 
      在这方面敬腾真的需要再学习 
      这首歌如果有高手再加以整理 
      应该会是一首漂亮的歌 
      你的建议很好 
      但现阶段的唱片市场我是不敢寄与厚望 
      再加上华纳原本就是较商业化的公司 
      能接受多少歌迷的意见我是存疑 
      所以敬腾迈向天王甚至创造萧氏王朝的时间 
      可能会比我们想像的久 
      我觉得敬腾可惜在有些生不逢时 
      好在他年轻 
      希望他耐磨 
      也希望敬腾能好好学习他的音乐 
      坚持自己该坚持的东西 
      慢慢等待他的伯乐 
      如果敬腾用心於他的音乐 
      我愿意耐心的等 
      因为他的声音无可取代 
      也希望上帝照护他 
      by 小古妈
      我想显然是华纳要先试探大家的反应来决定下一张专辑的定位 
      第一张专辑大家的期望很深,再加上死忠歌迷的捧场。 
      所以销售量不错!但第二张专辑就要多方考量更多了。 
      而且由於敬腾的宣传期太长, 
      导致第二张专辑推出的时间, 
      让大家认为太赶或没时间让他发挥乐器及学习创作的长处。 
      我同意小古妈说的,现在唱片公司的确是较往偶像的方向去打造! 
      但这也是没办法的事情。 
      华纳经营歌手的确都较偏这方向去处理 
      创作型的可能去亚神或是走独li制作路线比较OK 
      敬腾的创作的确要加强,不过他有先天的阅读障碍, 
      如何把他所想的意境化成歌词的确比较花时间! 
      作曲的话,他还可以再多加努力! 
      慢慢的增加自己的创作,也多吸收别人好的音乐。 
      by puck100


      3楼2009-02-10 12:51
      回复
        话说我没有批评敬腾第一张专辑的意思,个人认为那些歌曲萧小朋友驾驭起来绰绰有余! 
        歌曲的曲风分散太大,貌似还没有给他的风格定位,有点可惜了那么好的声线! 
        很支持把这贴开到jam‘s-club 去!!! 
        by niuniu2133 
        同样赞成把这帖子开到客服中心去 
        偶像路线的包装的确是一条"不败"法门, 说真的, 阿腾也真的很有"偶像"的本钱, 把他弄得那麼帅也真的让我们这些女人很开心. 所有商业行为都是追求利润极大化的, 这一点不能说公司错, 至少这条路线真的很赚钱 
        只是, 阿腾有那麼难得的声音和天份, 而我们也不只一次的看到乐评说阿腾的这张专辑缺乏经典歌曲, 尽管所谓评论或多或少都带有主观意见, 但不只一人这麼说, 仍旧是客观的事实 
        个人认为, 敬腾可以往 "摇滚" 以及 "音乐剧/歌剧" 等两方向来走, 不仅声音适合, 正好这两种风格也都是华语乐坛中较欠缺的, 前者发挥敬腾的压嗓呐喊, 任何场合下都能炒热气氛, 说真的, 我还没听过任何华语歌手像敬腾压嗓压的这麼漂亮的. 后者则配合敬腾的英伦气质和浑厚声音, 足以让听众在国家音乐厅起立鼓掌. 
        两种风格看似完全相反, 但是这种两极话的反差不也是敬腾的迷人之处吗? 
        by cathycookie 
        黑蜘蛛的新衣和回文的帮友建议都很赞! 
        古典、管弦乐、摇滚、(重)金属都很适合敬腾! 
        保守一点的话 
        单纯以钢琴伴奏或吉他伴奏 
        曲风温暖隽永的歌曲(例如抒情民谣)也会很适合敬腾~ 
        可能和大同宝宝合作的R&B(有些乐评说方大同曲风较接近老式的节奏蓝调,不知有没有记错) 
        我希望最多一首就够了(已经发了新闻稿可能就差不多定案了) 
        除非敬腾决心要将他这稍弱的部分唱出让人惊艳独特的味道~~ 
        by vilbh妍


        4楼2009-02-10 12:52
        回复
          最近这样的建议贴越来越多了 说明大家都看到了问题 
          如果第二张专辑还不能抓住敬腾的特色就真的要往偶像路线走了 
          我很不希望看到这样的情况 不希望他成为一个唱功不错的偶像歌手 
          个人感觉R&B和他很不搭 特别是大同的R很地道 转音要求很高 
          敬腾虽然假音不错但真音不够柔软 最后只会出现像《够不够》那样的喉音R&B 
          首张专辑虽然有摇滚 但不够主打 在摇滚风格还没有完全树立的时期转做R&B...很是担心... 
          说白了 摇滚咖真的不适合R!!! 
          敬腾的歌编曲很重要 怎么样可以由编曲带出他声音的弹性 《我在哭》是不错的例子 
          以前在餐厅都是他自己弹keyboard 其实也是简单的编曲 效果也不错 
          希望以后在制作方面敬腾自己也可以参与 
          古典的结合确实是不错点子 值得尝试 如果成功 绝对会引领风潮 
          支持大家发占士邦 虽然相信华纳的专业 但是不信任市场和决策者的勇气 
          这关系到敬腾的发展前途 如果一直偶像下去 我怕自己到时候真的不会再买账了... 
          by listen2jam 
          版大和小古妈说的我也很赞同 
          敬腾的特色还是希望华纳能够抓住 
          同名专辑里虽然每首都很好听 
          但还没有一首可以代表敬腾的歌 
          敬腾的特色定位还不太明朗 
          在此时尝试新曲风不知是好是坏? 
          且又为何大家恋恋不忘敬腾驻唱时的唱腔? 
          敬腾凡是都交给专业 
          我只希望敬腾所信任的不会让我们失望 
          另外其实我自已是期许敬腾走大同和卢广仲或陈绮贞路线 
          纯以音乐为主 
          卢广仲和王若琳照样也能在音乐榜上长达二十几周 
          好的音乐才是一切的根本 
          敬腾是块璞玉 
          创作这方面也很有潜能 
          希望唱片公司眼光要放远 
          多给他一些时间让他好好学习创作 
          新专辑也不要草草就问世 
          好音乐是会流传下来的 
          为了做出好音乐,我想大家是愿意等待的 
          by 小波


          5楼2009-02-10 12:52
          回复
            可能吧,每个人心中都有一个小敬。 
            有的人喜欢现在一个帅气可爱的小敬,有的人怀念出道之初那个充满霸气的小敬…… 
            有的人喜欢简单的琴+深情演绎,有的人喜欢华丽的曲+绚丽的光影…… 
            还有的人,无论他怎么样都全盘接受,因为他是小敬。 
            但是,对于还算清醒的那一部分人来说,他们会接受他们所接受的,剔除或者忽略他们所不接受的部分。。 
            可以说他们不够盲目,也可以说他们其实更加关心小敬的,他们想要保护他,“不让尖锐的世界伤害你”。他们关心的是小敬的未来。 
            就我个人而言,我更关注的是作品。没有作品一切人气都是虚名,都会随时间的流逝慢慢被筛除掉。这样一来,他的第二张专辑就更为重要。 
            对于刚出道的他,公司也是不确定大众喜欢怎么样的一个他,或者他适合走那一条路。于是首张专辑风格多样之余,特点模糊。王子的新衣和原谅我可算是这张专辑传唱度比较高的歌了。一个摇滚一个抒情,都是小敬可以继续努力的方向。(虽然我觉得可惜的是一首我在哭被埋没了。。)个人认为这张专辑除了销量之外至少是打开了知名度。接下来我希望能够更加关注到作品本身。 
            第二张专辑确实有许多让人忧心的地方,一是需要拿出真正的作品而非实验品来了,可是首张专辑的宣传期之长留给小敬思考以及沉淀的时间实在少之又少,这种情况靠乐界“大师”(所谓的大师)们的作品撑着实在是期待有余期望值不高;二是经过首张专辑疲惫的拉锯战,歌迷还会依然热情地买单么?抑或是华纳想出了新的法子宣传?华纳是吃定歌迷的了,所以也肯花大资本打造小敬……可是这种办法目前可以获得成效,代价却是很大(对于我这种作品论的人而言),而且,谁能保证能持续地这样? 
            其实一切都不重要,重要的是小敬是否清楚自己想做什么。 
            有的人会选择信任他,相信他对音乐有自己的看法,可是他自己却说相信专业。 
            想起最让大家心疼的那则文章,他说如此卖力工作,是怕以后不红——心疼过后狠心的我就是认为,红不红并不是存活的理由。 
            窃以为敬业是一方面,敬业是赢得工作伙伴赢得大家支持的一方面。可是作品才是更重要啊。 
            创作与他作都没关系。关键是小敬自己的作品有表达出他自己想做的东西,有他自己的思考,有他自己的风格。 
            或许还需要更多的时间吧。第二张专辑固然重要,但是以第二张专辑就做定论对于他也不公平。我们这么着急就对他所走的路指指点点未偿不是一种急功近利。 
            小敬的路才刚走一年。 
            我只是希望——他能清楚自己的方向。 
            我认为垫脚石是他自己。而不是别人。 
            因此关心是可以理解的。只要在可以控制的范围内,歌迷的意见和建议有时候能够起到监督的作用,毕竟商业化歌手和歌迷是相辅相成的(请原谅我,把小敬划分到商业化歌手的行列……至少目前是吧),但是要成就一个天王,是要满足歌迷之外的所有听众。。从这一点来说,是我们所无法左右的。 
            只是我们能尽力做好作为他的帮手的本分。陪他一起走未来的路。。 
            ——喉音


            7楼2009-02-10 12:57
            回复
              回复的各位都说的很好 因为以前有喜欢的歌手有过类似经历 作为歌迷的我也有过类似交流 所以还是比较平静 
              我也认为 作为新人的第一张唱片 公司不确定也没有想要把他定位在某种类型上 所以放进多种曲风让他做不同的常识 不论从商业制作还是歌手本身的发展来看 都是可以理解的 
              即使在这样一张试水的唱片中 我们从中仍然能够发现一些惊喜 比如 我在哭 但我最喜欢的始终还是他自己的作品 那能够反映他最原始最本质的东西 比如 一辈子存在 有古典的气质 他的用气又恰倒好处 很值得细细品味 而且 个人比较喜欢他唱的老歌 比如《家后》 最近的《祝你幸福》也是越听越好 
              个人觉得他在演绎带有古典气质的作品时都有不错的效果 他也许不太适合走太主流的路线 这样会败了他的唱腔 第一张专辑里的很多歌 是他的音色让它们出彩 实在而非作品本身 
              喉音刚才说到: 
              “想起最让大家心疼的那则文章,他说如此卖力工作,是怕以后不红——心疼过后狠心的我就是认为,红不红并不是存活的理由。 ” 
              这段话我是第一次看到 也觉得小有@# 我认为一个拥有坚强实力的歌手 或者 音乐人 还需要具备的最重要因素 就是清醒 心态 和毅力 我很想把另一位歌手的话转达给他 “人气总有一天会消失 只有音乐永远在 所以 我会坚持最初的梦想 一直唱下去” 
              其实 到最后 还是要看他自己 有位同学说的有道理 他的垫脚石是他自己 因为人最大的敌人就是自己 不过现在下结论都为时尚早 当他知道什么时候可以说不的时候 希望他能坚定地说不 只是 目前 时候未到 
               
               
               作者:PSR2100 2009-1-7 21:34   回复此发言


              8楼2009-02-10 12:58
              回复
                喉音刚才说到: 
                “想起最让大家心疼的那则文章,他说如此卖力工作,是怕以后不红——心疼过后狠心的我就是认为,红不红并不是存活的理由。 ” 
                这段话我是第一次看到 … 
                 
                 作者:PSR2100 2009-1-7 21:34   回复此发言 
                --------------------------------------------------------- 
                如果跟我想的看的是同一则文章的话, 
                那文章是一位帮友自己的心情分享, 
                怕以后不红这段话其实也不是出自萧敬腾之口。 
                从很多地方看得出来,敬腾是个很珍惜机会的人, 
                未来的路要靠他自己走下去, 
                他身上有无限可能,对他的音乐我还是充满期待。 
                 
                 
                 作者:cccplusx 2009-1-7 22:25   回复此发言 
                 
                 
                 好吧...我写的时候是凭印象写的... 
                刚才翻了翻原文...貌似是说怕短暂,出自summer之口 
                期待是当然的,毕竟他是不可多得的好声音~~~~~ 
                总之,期待他的作品... 
                and,我们不是他,不能知道他的想法.. 
                路真的是靠他自己走.. 
                只是在如此纷繁复杂的情况下,他是否依旧保持单纯的想法与清醒的头脑... 
                这是很重要的吧 
                我又想到小敬亲口跟歌迷说过的:"我不会变" 
                但愿如此... 
                那么我们就耐心等待他的好作品吧~~~~ 
                 
                 
                 作者:喉音 2009-1-7 23:00   回复此发言


                9楼2009-02-10 12:59
                回复
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                  还是把这个转过来吧 
                  其实真正的想法只有他自己知道 从别处传出的文字也许都经过几番主观加工 不管怎样 只希望他坚持梦想 并用行动去实践 
                   
                   
                   作者:PSR2100 2009-1-7 23:22   回复此发言 
                  排喉音这段。 
                  敬腾现在是配合度100%的艺人,对公司所有安排几乎是毫无异议。他说他相信专业。 我是觉得,从路人到偶像,可能他仍然在适应吧。之前只有在认真唱歌打鼓弹琴而已,其他的事情不太懂,所以在自己不熟悉的领域里,100%相信他信任的人。 敬腾的性格里是很强势的吧。从他上节目可以看出来,他不想做的事情主持人也控制不了他,并不会勉强自己去配合做效果,也不会想其他新人一样刻意讨好。所以我期待着他能够表达自己想法的那一天,或者说,他内心的王者成熟觉醒的那一天。我想我可以期待敬腾万丈光芒的这一天。 
                   
                   
                   作者:lurt777 2009-1-8 00:33   回复此发言 
                  其实转载那些话从去年就不断有人说过类似的了……而且过几天就有一篇。我真的看到快麻木了。 
                  写的人自然是好意,但烦过头就适得其反了;说得人大概是觉得唱片公司没在规划好敬腾,但华纳真的没规划吗?很多事情是要慢慢做的,不可能什麼都是一下就弄好的! 
                  有时候我们真要学会等待。 
                  就像之前的义大利之旅,明明就是一件美事,就因为刚有消息出来时,有粉丝大叫著这是x妇团……最后被记者看到,写在报纸上真的…不好听。 
                  谁害的?华纳、旅行社、记者…都不是,是「不愿等」的粉丝! 
                   
                   
                   作者:mlcykt 2009-1-8 11:30   回复此发言


                  10楼2009-02-10 13:01
                  回复
                    看了这贴,想说说自己的看法,我没有注册,所以只能用IP发表言论。坦白说,我原来也有过这样的担心,特别是敬腾好像变的很多,但是一些小事还是让我相信敬腾的内心深入,他所想要的,他所向往的,没有变。而且我也相信华纳的专业。 
                    就拿是否报名明年金曲奖新人奖一事来说吧,华纳在踌躇是报新人还是男歌手,我觉得就这件事来看,华纳并不急功近利,很有远见。因为,新人奖就算得到了,也没有什么特别高兴的。别人的歌迷还是会支持别人,最后鹿死谁手,只是让媒体又多了一个比较的话题,让歌迷又多了一个争论的点,但对于这些新人来说,其鼓励的意义真的不大。就算敬腾得了,他也不会觉得自己比别的候选人有绝对优势(就像他在CCTV得奖时采访说的话一样)。如果敬腾没得,又会引起歌迷混战。这样的比较不可能有胜负,也不可能有完。而如果获得最佳男歌手的提名,对敬腾来说真的是一个好大的鼓励,恐怕很少有人发第一张专辑就可以获得提名吧。我到是觉得,不管最后报名的是什么,华纳有这样的考虑,真的很让你佩服,因为,不和别人比,不为得奖而得奖,说的不难,真要把有可能得到的奖杯拱手相让,这还是需要很大的魄力的。 
                    第二,关于敬腾唱法的改变。记得一次比赛,评论一个参赛者的时候,林志炫问他,你是想唱的好,还是想唱的受欢迎。敬腾原来的唱法,听众很欢迎,但是在专业老师看来,可能的确是有一点小问题。这不是一个音乐人这样一来说了。也许我们真的看不到专业音乐人士看到的东西吧。就连喜欢他的张宇也说“我听萧敬腾唱歌不会感动,而是觉得很SHOCK,很棒。”我想,他还是想让人不仅觉得SHOCK,同时也很感动的。所以敬腾放弃了原来的唱法,他选择了“唱的好”,而不是“唱的受欢迎”。其实如果听他的娃娃SPECIAL,你会发现他的歌声不仅保留了原来的优势,同时又进步很大。 
                    最后,敬腾不是神,他只是个爱音乐的凡人。记得采访时他曾说过,他觉得自己没有特别的才华,就是苦练。所以我们也不要用神的标准来要求他吧,即使是才华横溢如周杰伦,也才在第2,3张唱片的时候才被多数人所认知的。我相信敬腾一直在努力,他自己也说“创作一直是个持续的动作”(虽然这话听起来有点别扭),相信他就是那个“选择不对你说,默默努力,实现你的梦”的人。 
                     
                     
                     作者:72.208.61.* 2009-1-8 11:53   回复此发言


                    11楼2009-02-10 13:01
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                      想了半天,还是把自己的想法甩到这边来吧~ 
                      如果某些话,伤了亲妈的心,先说声抱歉哈~ 
                      以下是我的拙见: 
                      我看大家真的好为老萧担心哦 
                      居然想出了古典流行乐的定位 
                      我其实觉得 
                      这年头好歌很少有人愿意拿出来给其他人唱了(好像08年也没出什么好歌) 
                      而老萧的个人特点 唱腔的特点 其实是跟现在的流行主流不符合的 
                      所以给他写歌的人 好像还不能把握怎么给老萧写歌 
                      所以我真很好奇 当年张学友和王菲 为什么可以唱到那么多好歌 
                      然后他自己的创作 
                      其实听寂寞还是你 给爱人 一辈子的存在 
                      老萧自己的风格还是蛮浓烈的 
                      但客观地说 他的这种风格 应该不是能引领潮流的那种 
                      但风格之所以称之为风格 就因为是个人独有的 
                      让他改 让他刻意营造 
                      我又觉得不太可能 
                      所以其实我蛮理解华纳的 
                      把他定位成一个会一点创作的偶像实力派歌手 
                      而不是定位成可以一点偶像的创作实力派歌手 
                       
                      说白了 
                      创作 偶像 演唱实力 
                      这3个维度 老萧是怎样的 
                      其实华纳看得很清楚 
                       
                       
                       作者:听jams的歌 2009-1-8 21:47   回复此发言


                      12楼2009-02-10 13:02
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