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关于重做干将

只看楼主收藏回复

具体改成什么样大家已经了解了,就不多介绍了,我就说说我的看法。
其实一说重做干将,我第一想起的就是周瑜,周瑜可以说是一个废了很久的英雄,中段局用他没什么优势,高端局直接见不到他,特色不明显,也并没有哪个玩家说自己的本命英雄是周瑜。于是,周瑜理所当然的重做了,反正哪怕改失败了也不会更差,而结果是,重做后的周瑜不仅很有特色,还很强势。但是干将却不同,第一,他是一个及其有特色的英雄,第二,哪怕是大砍之后的干将,依旧有人喜欢他的机制,并且玩的也还不错。那么,这种情况下干将有必要重做吗?我觉得没必要,他本身就不是一个高容错率适合大部分玩家来玩的英雄,他的适用群体本来就是喜欢其技能机制的玩家的。类比同样很有特色的李白,低端局的李白基本都比较坑,李白本身对意识和反映都要求较高,容错率低,但历来的削弱有见修改他的技能机制吗?如果真的改了,李白还是李白吗?还不如重新策划一个角色。同样,对于干将,我觉得最大的特色还是放在“心流狙击”这个词汇上,要么坑,要么神,相信大多数的干将玩家很喜欢那种打出叠加剑气高伤害时候的爽感,游戏之于玩家,不就是这种开宝箱之后得到宝物的欣喜感受吗?与其重做干将抹杀现在这个极具特色的技能机制,来放弃那些少数真正喜欢干将玩得好的玩家,真的不如重新做一个角色来讨好别的大部分玩家。第一印象,重做后的干将和百里守约在核心特色上将更加重叠。


IP属地:广东1楼2017-11-09 14:57回复
    先说被动技能(比翼同心)
    技能说明:
    释放飞剑技能时,莫邪都会配合干将飞出自己的雌剑,雌剑和雄剑呈对称状在一点交汇,造成同等伤害。
    官方的说法是:我们思考如何去拯救这两位情侣,让莫邪也更有一些存在感。所以我们让干将莫邪用了崭新的被动,左右开弓,夫唱妇随。
    我实在不理解,就说明来说,夫唱妇随应该是互补的,左右同样的剑是个什么鬼?现在有两种情况,1雌雄剑技能的交叉点是固定的。2雌雄剑的交叉点是可以前后控制的。(看视频好像是固定的)
    那么按固定的情况,干将的相对距离会产生两个攻击点,如图3,4
    那么好了,现在问题来了,1234四个位置,2和4只是两个点,而1和3空间很大,所以有理由预判,对敌大部分情况下,敌人都是属于位置1和位置3,那么这个时候怎么打?还能怎么办?放弃交汇点,只用一个剑道去攻击敌人,那么问题又来了,这个时候攻击机制又回到了重做前的干将,并且,没有叠加伤害!并且的并且,二三技能的弧度是不同的,弧度差异使得更难连续二三技能去命中,这个时候我就问你怎么办?
    那又有人说了,重做英雄后,以前的优势肯定会削弱,但是也要看新增加的优势啊!
    好的,那么新增加的优势是什么?
    首先一技能护主邪冢的距离增加了,其实我反而并不看重这个技能带来的安全感,因为干将的核心就是远距离狙击,除非给这个技能也增强可观的伤害,不然并不影响干将的输出机制,而且,个人认为与其增强其距离,远不如增强其范围。举个例子,荆轲从草丛来切你,你距离长了有用不?与其老远就能用这个技能来抵挡地方,还不如闪现逃走,我就不信还有那么远的距离呢,干将还意识不到危险?再举个例子,我有时候用这个技能,就一个敌方英雄或者敌方站的比较集中的话,那一技能加闪现就很安全了,但是很多分散的敌方英雄来追你的时候就抓瞎了。
    基于以上,所以我才会并不看重一技能增加距离,有些鸡肋,当然对于低端局的小伙伴来说,还是能增加一些安全感的。
    第二个优势,先不论去不去掉剑道预警或者增加飞剑速度,两把剑同时攻击而出,确实会让敌人更难防御一点。然而还是那句话,首先你要攻击到如图的2、4交叉点才行,你能想象得到以后干将为了追求高伤害而和敌人保持两个固定距离的尴尬处境吗?有人说用了四技能不就能高伤害了吗?然而四技能增强了两点,1是飞剑命中范围,2是交叉点的攻击伤害,增强命中范围之于敌方也就多蹭了些血,至于交叉点的伤害,对比起,请先和地方保持固定距离再进行输出,远了不行,近了也不行。
    现在要说的第三个优势其实已经提到了,就是三技能对飞剑的增益,使得命中和伤害双双爆炸。然而。。请记住,命中和伤害是分开爆炸的,剑道蹭到了又能怎么样?伤害爆炸的交叉点,打不到又怎么样?为了这个潜藏大问题的优势,而砍掉原本的大招,怎么算怎么划不来,原本的大招追人、配合1技能再接4技能减速,配合2、 3技能输出、其减速也能加强2、 3技能的命中率,现在你告诉我没有了?
    换个角度来对比重做后的干将吧,原本的干将攻击是在一条线上,而重做后的干将其攻击核心是在交叉点上。人家百里守约2技能都好歹是一条线的攻击,所以我有理由担心干将会变成一个看着很吊偏偏用起来很难受的一个英雄。原本的干将如果在安全位置,只要考虑地方位置来使用技能,现在好了,举个例子。你在自己塔下,敌方站在如图3的位置,请问你怎么打?第一种方案,你自己前进冒着出塔被抓的风险用近剑道交叉点去攻击,或者后退一段距离用远剑道交叉点攻击,等你后退了,偏偏发现敌方原来不是石头,又换位置了,你是不是要重新控制和地方的距离?第二种方案,放弃交叉点攻击,用近剑道的端点和远剑道的弧线去攻击,问题又来了,重做前的干将2、 3技能就很难都命中了,现在两个弧度长度都不同的剑道,问你怎么命中?就算命中了,告诉你没有叠加伤害,就问你气不气?


    IP属地:广东2楼2017-11-09 15:45
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      我始终认为,容错率越低,收益越高,原本的干将就纠结于容错率和收益的平衡点,从腾讯的大削和重做来看,其并没有能力来把握这一点,以至于不自信得放弃了原本的干将。我认为原本的干将技能机制是没有任何问题的,关联性很强,特点明显。如果要加强的话,我觉得不然取消剑道预警,不然恢复剑道距离,都会让干将焕然一新,尤其是剑道预警。然而说多了都是泪,自打大砍之后,一直期待着重新加强,就等来了这么个玩意,如果真的是重做后的样子,那么和换了个角色有何不同?
      干将刚出来的时候,我惊奇于设计师怎么想出这么有特色的攻击机制的。但之后我惊奇于腾讯自己出的英雄怎么预判会差这么多?一棒子打死,然后从其尸体中孵化出一个似是而非的其他英雄。


      IP属地:广东3楼2017-11-09 15:55
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        不同理性角度纯从感性角度来感受。重做前的干将唰的一下,2技能一个剑道就出去击中了,再来一个3技能,可能中可能不中,有着未知,中了后叠加伤害的高回报会很爽,且你自己随便走位,攻击时候看着敌方去预判就行。现在好了,两个剑道大部分情况总有一个剑道是废的,也没有叠加伤害,而且总感觉近剑道是发育不足,连用2、 3技能的情况下,难以以同一种预判去发技能。想用交叉点攻击的话,不断犹豫是靠近用近剑还是拉远用远剑,要逼死选择困难症患者,不但要看敌方位置,也要时时算计自己的位置,然后告诉我这是重做加强?


        IP属地:广东4楼2017-11-09 16:09
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          忘了讨论另外一个可能
          雌雄剑的交叉点是可以前后控制的。
          那它彻底是点攻击英雄了,且要连续2、 3技能的话,就要保证和敌方距离不能很远了。这种情况下,最理想的输出就是近距离开了大,然后二三技能连续点攻击。除了条件苛刻和不安全之外,还会有一个隐藏问题,不同级别攻击的范围界限太明显,容易被针对。依旧废了。
          综上种种,预测一下,当腾讯发觉又重做失败之后会怎么样?强行增加攻击力或者增加飞剑速度等数值来弥补加强?(反正认错改回老干将是别想了)与其如此,何不在老干将的基础上修改数值呢?


          IP属地:广东5楼2017-11-09 16:32
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            目前的干将就是最好的


            来自Android客户端6楼2017-11-09 18:25
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              总结:天美脑袋装屎的🙃


              IP属地:广东来自iPhone客户端7楼2017-11-10 18:52
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                现在的干将会玩的防李白防韩信甚至还能反杀


                IP属地:广东来自iPhone客户端8楼2017-11-10 18:53
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                  变相削弱


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2017-11-11 14:55
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                    写的很用心,看完了,有理有据不错!


                    IP属地:江苏来自手机贴吧10楼2017-11-12 14:51
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                      看完了。很感慨,也很难过,总感觉我的干将莫邪快要消失了。我会记得干将莫邪的那些时光,会记得很久。不会一辈子,但是会很久。


                      来自Android客户端11楼2017-11-14 01:07
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                        在这种无人问津的贴吧还能看到楼主这么认真的帖子,很感动。有理有据有专门制作的图片,简单说就是过去的干将的机制和玩法都很好,属于原创英雄比较出色的了。官方这次重做的理由是由于胜率和出场低,我想说胜率出场低还不是因为他们当时一刀削死的原因?刚出的时候胜率出场多高他们心里没点B数?简单的说过去的干将通过调整二三技能和大招的位置,可以很好打到图中1234中任何一个轨道或者点位上,当然这需要你精准的预判和操作,如果再加两个点位0表示贴身5表示最大距离,干将依旧可以通过二三技能释放贴脸剑和极限视距大招攻击到0和5这两点,而新干将虽然也能打到013位置,但是由于二三技能的远近距离是卡死的,再加上被动的剑气残留没了,而且现在是双剑齐发,想要通过单边打013位置势必要浪费一边的飞剑,伤害太低。那么其实新干将的玩法就如楼主所说主要就是卡24这两个点位输出,没有人再去卡单边的轨道打13的位置了,还不如退一步或者前一步继续卡点,但是每个英雄不是站着不动的,这时候卡点的尴尬就出现了。而且现在大招虽然刷新的数目,但是增加的两支剑依旧是在过去剑的外围,那么013位置的尴尬依旧是存在的。大招只是为了单纯的增加卡点的收益。而老干将由于存在剑气的原因。三剑合一的伤害是很爆炸的,并且大招的距离也远远大于现在的三技能,并且过去大招还有视距加成和减速限制效果,就算这个新干将刷新大招加二或三技能比之前的三剑合一伤害高,但是灵活性,实用性,可玩性,都无法和过去比拟。而且由于剑气被动的取消,新干将对贴脸单位的反制也大大不如以前,首先就是过去被贴脸在没有一技能的情况下,是可以通过立刻二三加大招,配合未成型的剑胚残留的剑气的普通攻击的额外法伤,可实现完美漂亮的反杀,而新干将没有一技能被贴,就无比尴尬。依旧可以贴脸剑,但是伤害可怜,大招等于没有。并且普攻也就成了真普攻。新干将这种卡点输出方式,还不如安其拉实用和强。老干将三剑合一,一秒三剑,贴脸剑加普攻反杀,极限大招预判卡视距击杀,这既有实战性也有可玩性的都被剔除。换来一个主要以卡两个点位火力输出的英雄,伤害再高,也白瞎了过去设计师被动技能环环相扣的创意。楼主说的容错率和收益性的观点非常好,老干将就是一个低容错率高收益的典型例子。楼主提到的守约的狙击技能,也属于低容错率高回报,但是讲真目前版本守约狙击带来的伤害回报个人感觉过高,说白是就是实际没那么难狙,但是打上掉血也太多了。而且其守约本身被动机制被设计成虽然不能暴击但是单次普攻伤害更高,且基础攻速低这一特性,但是由于当前版本攻速鞋被加强,提供的攻速在前期有很高的性价比,再加上守约的特性,导致这玩意前中期的普攻就算没有暴击也要比一般射手要凶悍。而且大招的保命效果也是射手中少有的。我个人认为这也是目前很多高端局此人必ban的原因。荣耀这游戏对于英雄的调整和更新,是这游戏最大的问题,一般moba形式的游戏,一个新英雄很强势,一个星期之内必削弱,而荣耀往往要等一个多月的大更新才动手。当前版本除了我上面说的守约,新英雄梦奇的赖线能力和单挑能力在游戏前中期过于强势。扁鹊被增强后,7秒的被动持续,无论是消耗伤害还是回复能力都有些变态。这么多需要认真调整的地方。他们不去改,非要重做干将。无数的省干将甚至国服最强干将。都不希望改,只是要求如楼主说的取消剑道轨迹,或者把二三技能的速度改快点。但是官方依旧我行我素,公众号显示的评论都是说改了真好的托,助手评论被顶起来的也都是无关的东西,官方微波么的也不会看,更别说这个贴吧了。想反映点有信息的互动平台都没有。真希望那些所谓的拿百万年终奖的天美设计师能看到楼主写的帖子。不过几率和零没区别。就算现在王者再火,站在这类手游中的顶端,有着全中国最大的平台,但是如果不重视玩家的意见,也不会一直这么赚钱。当然人家那时候就“开发”别的游戏再牟利去了吧。


                        13楼2017-11-14 13:59
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                          改版干将清兵很费劲


                          IP属地:山东来自Android客户端15楼2017-11-15 14:33
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                            重做干将上正式服之时,必是我退游之时!


                            IP属地:安徽来自Android客户端16楼2017-11-16 19:44
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                              新版干将出来了,楼主有怎么样的感受


                              IP属地:广东来自Android客户端17楼2017-11-28 10:47
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