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【闲聊】关于SS和LC的双子神

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无聊水


IP属地:浙江1楼2017-12-11 22:13回复
    持续无聊,谈下SS和LC里双子神的形象以及异同。
    SS伊利西亚篇,之前已经说过,漫画里实际刻画的双子神,与大众印象中的差距是非常大的。
    尤其是睡神,看别人的印象谈对SS的睡神基本印象很好,而且基本比LC好,更加优雅平和,像神明大人。谨慎冷静的智者形象,大约也是公认的。
    (以下说的估计很多小伙伴已经看过,但是为了篇幅完整再重说一遍)
    而我们之前也已经指出过,睡神不出场还好,实际出来时,一波连环倒钩的猪队友操作简直令人无比智熄。鉴于SS里没指明他是圣域卧底,我们暂且还当他是冥界立场的高层。
    为了不溅血伊利西亚阻止了死神杀青铜,完全不懂得孰轻孰重。指责死神杀叛徒潘多拉因为可惜潘多拉是人才。人才背叛了不是更给冥界捅刀吗?脑回路怎么转的?是要坐等潘多拉不仅放一辉进伊利西亚还把知道的情报全抖光吗?然后转头对着星矢说,少年,你家女神我没搞死,放冥王神殿那了,冥王神殿在那边,那里还有冥王的肉体。接着看着星矢得到情报跑去冥王神殿而无动于衷,毫无自己说出致命情报搞砸了事情**了的感觉。
    其实星矢之前也问过死神同样的问题,而死神的回答是,雅典娜死了。至于在哪怎么死的,哈迪斯在哪。他的回答是我没有回复的义务。
    谁比较聪明。算了,这种事不能说聪明,谁才是有理性判断的正常人?
    死神为什么要对睡神说不惜血溅伊利西亚也要杀星矢?因为星矢去砸冥王神殿,睡神不管。但是死神去阻止星矢,睡神反而很可能说,不行,你杀了星矢就会血溅伊利西亚,冥王会不高兴。我要拦你。
    Emmmmm……哈哈哈哈
    最后睡神的回答是随便你。这句话的潜台词是什么意思呢。虽然我同意你杀星矢,但是是很勉强的。也就是说,同事拦敌人,他不仅不帮忙,其实还很想倒钩,只不过同事理由正当且决心坚定,他才勉强同意让同事动手干活。
    在这里补充一句。他嫌死神解决青铜溅血。但我们不要忘记,他自己有永恒睡眠的招式可以达成他苛刻的要求。
    他是没想起来。还是即使能出手也懒得出手,然后为了不溅血伊利西亚,想到的解决办法是拦死神杀人,宁可放任青铜去解救女神和毁冥王肉身?
    还是选前一种吧,显得智障程度低一点。虽然他刚刚把女神装罐应该不会忘性这么大到不知道该怎么处理。虽然按照他为了可惜潘多拉是人才而无视这个叛徒越人才越给冥界捅刀而不是助力还骂死神轻贱生命杀潘多拉的脑回路来看,后一种可能性比较大。
    总之双子神一出场,实际上已经高下立显。睡神嫌杀人溅血,死神立刻反驳难道任由青铜践踏不是更践踏伊利西亚。睡神嫌死神轻贱生命杀潘多拉,死神反驳叛徒不该杀?死神不回答星矢的关键问题,睡神直接把所有重要情报抖露干净。
    死神也许不够方方面面考虑周到,行事只取核心。但睡神这一波操作,不要说智者,甚至不要说智商为零。那诡异的脑回路是直接智商负数,正常人都干不出来的那种。出场了不要说帮忙,还连环给圣域助力给己方捅刀。
    要死神小心星矢,兔子急了还咬人。那么也就是说睡神对青铜的力量没有轻看,很重视。嗯,那是谁拦着死神不准解决敌人?说星矢现在背水一战爆发出的力量不可忽视,那么原本已经绝望等死的星矢是为什么忽然打了鸡血一样复活?谁造成的这个局面?既然重视敌人,为何告诉敌人情报还放他去救女神?如此忠诚于冥王,连雅典娜的死活都要交给冥王决定,连杀青铜都怕溅血让冥王不高兴。然后非常主动地告诉敌人冥王最重要的肉体在哪还给指路,并且对此毫不在意?
    很多人对SS睡神的印象都是不喜纷争的淡然,直白说了就是消极怠工。让死神自己一个人解决进伊利西亚的青铜,自己回神殿望天发呆。
    然而要真是这样反而还好很多。
    就像我们前面看到的。他不是消极怠工,他TM是积极给死神添堵倒钩给圣域助力。
    死神与青铜打斗,睡神是什么情况下转身离开?是他无法再阻止死神去杀青铜。敌人已经进犯到地盘核心的核心,伊利西亚。老巢都要被人家捣了,这时候还在刷淡然不喜纷争的人设?
    让我们来做个假设,按照他一贯淡然不喜纷争的设定。如果不是死神迎战,他会主动去解决青铜吗?
    答案很可能是不会。而按照他出场的一系列对话逻辑思维来看,实际也确实不会。而是呆在神殿看风景。如果青铜偶然闯进他神殿,他大概也还会说。
    哦,你们女神在冥王神殿,那还放着冥王肉身。我给你指个路。
    然后继续淡然地看风景。
    如果死神不去迎敌,这种令人智熄的操作基本是必然发生的。
    这大概就是很多人喜欢并期望着的睡神淡然不喜纷争的人设。
    在睡神的情报指引下,青铜们终于没走岔路地到达了救女神毁冥王肉身的最终进度了。睡神终于开始着急起来要拦,但他的真正理由是?
    我们看他死前的最后一句话:停下,快去阻止天马座他们。要不然,这个世界都将毁灭,包括我们。
    貌似大多数人都认为他这句话是指冥王被唤醒就会毁灭世界。进而推演出睡神并不希望冥王醒来。
    但这与他忠诚于冥王的主旨违背,而且冥王醒来为什么会毁灭世间的一切?事实上冥界之战难道不是最终目的就要冥王觉醒君临天下,为什么反而这么害怕?
    看到最后,我们才从冥王的话里明白:冥王若死,冥界就会崩溃,一切灰飞烟灭。也就是说,事实上睡神这句话是对应的冥王被杀,而不是冥王醒来。但他的重点似乎不是关心冥王,而是一切灰飞烟灭。但是死神已经死了,你也马上死了。冥王是否被杀,其实对于双子神来说已经无所谓。那么还有所谓的是谁呢?
    当然是女神和他的青铜啦。
    冥王临死前就曾经明白地说过:雅典娜你们也将随着这个世界的崩溃而被吞噬,不得不跟朕同归于尽。
    这时我们才明白睡神的话是什么意思,世界指的不是地上世界,而是冥界。冥界为什么会崩溃,因为冥王肉体被杀。
    那么,他害怕的冥王被杀的后果是什么?既然这个事实已成的时候,双子神已死,冥王已死。冥王所在意的,睡神所在意的?
    答案很简单。只不过冥王的态度是绝望中的快意,睡神是害怕。
    都说SS死神暴躁,我倒觉得他太冷静,同僚一连串**走位操作,他居然也沉得住气,依旧只思考怎么现有情况下挽回局势。至于无脑,大众印象无非就是他没有看得穿青铜的实力。但遍观整部圣斗士,这就是所有反派的套路。而在作者的金手指下,青铜们一次又一次爬起来并取得最终胜利。有哪个又聪明又理智又强大的敌人最终解决了青铜吗?没有。但为什么死神无脑这个印象深入人心?很简单,因为这是他的同僚并且理论上最亲近了解他的双生兄弟给他贴的标签。虽然接下来就是自认有脑的他也马上被青铜打脸秒杀。轻贱生命也是,尽管所指的事实只是死神及时杀了倒戈帮助敌人的叛徒而已。
    到此为止,我们得出了一个非常有意思的、反大众印象的结论:
    SS里的双子神,死神才是那个智商情商在线的正常冥界高层,睡神是操作倒钩的智商负数。
    死神和睡神之间的关系定位,其实根本不是亲密合作的双子兄弟兼同僚。他们对话之间的张力,那种剑拔弩张与火药味,来源于他们实际行事上极端尖锐的对立矛盾。死神以冥界立场在努力阻拦敌人,睡神却有意无意在为圣域助力、使劲拖死神的后腿。
    他对死神的提醒只是泛泛而轻描淡写,没起什么作用。但他对青铜,则无论实际上拦死神还是口头上送情报,都极其关键而重要。
    在伊利西亚,青铜们遇到的不是两个boss,而是一个boss一个友军。
    当然,老车实际并没有把睡神设定成圣域卧底的定位。所以他仍然会关心死神解决青铜为什么那么久,会叫死神小心,会担心冥王神殿的情况。但就起的作用而言,就是上面的结论了。
    为什么?
    也许老车对双子神的定位本身就是如此。从老车对双子神的设计上看,死神和睡神事实上是对立的两极,而非捆绑的一对。死神在希腊神话里就为人和神所厌。在基督教统治的欧洲下,也是基督最后的敌人,罪的工价。他是理所当然的恶神,必然的boss。一定会全力而残酷地给予主角们打击。而睡神当然是和善的,不与他为伍。于是作为对比,他登场时不仅不会助纣为虐,相反,还阻拦死神,并且指责他,以显示出睡神的对人类友好、善良,而死神的作为坏到连自己兄弟都看不过眼。
    这就是为什么大众对睡神心生好感的原因,因为都是站在圣域角度看这部分情节。甚至不少人都说睡神是不是在帮助圣域或者喜欢潘多拉。因为睡神对圣域的态度,几乎没有按照敌人的标准敌视的意味。
    结果既成事实上,SS里睡神的作为,似乎就是为了印证了那句话:对敌人的仁慈就是对自己的残忍。


    IP属地:浙江2楼2017-12-11 22:13
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      貌似之前有人不打招呼把我的分析搬到贴吧里,还起了标题说有分析觉得死神比睡神更聪明。然后截图断章取义地删去了睡神猪队友操作的部分,只有分析死神的。果不其然一堆人反驳死神不能算得上聪明,然后继续吹睡神细心谨慎智者型,综合表现智商比死神高。
      呵呵。
      伊利西亚编里,冥界其实有两次极接近胜利而极其简单的机会:第一次,雅典娜被捕捉,直接解决了就GAME OVER。睡神没这么做。第二次,死神可以杀了因为得知女神已死而失去斗志且无力量的青铜,这回没睡神事。但是他出来阻止了,还顺便赠送了圣域大波情报,直接导致了青铜达成救女神杀冥王的成就结果。
      总结一下目前我们看到的SS双子神形象。
      死神:智商情商在线的正常boss。
      睡神:智商负数的倒钩队友。
      其他更多更具体的,等下面谈LC的时候作为对比再说。关于LC从SS继承的和改造的,人物形象的异同,这样脉络会更清晰些。
      LC
      无论名义上怎么说,LC其实就是SS的大型同人。从人物形象到性格,基本都是照搬了SS并加以自己心意的改造,这一点是很明显的。而更导致它像同人的是,很多设定其实不与原著十分相似,却更像SS同人。比如说LC的十二黄金,不要说11区,甚至能和我国黄金同人各种撞梗撞情节。这导致它从头到尾那股浓郁的同人气都始终挥之不去。
      双子神自然也是如此。LC里的双子神,其实并不像SS里的双子神,而像SS同人里的双子神。
      LC第一话里原本登场的是死神,似乎手代木最初的计划是按照SS里死神积极行动的设定,将其定位为冥界指挥官。但随后第五话,作者和责编就改变计划,改为睡神主导。
      这个更改直接导致了LC里睡神设定的基调。
      作为指挥官,他必然不能再被动地等待,也不可能再刷敌人砸窗破门而入而我在远方看风景的淡然人设。他必须主动出击,而这种主动出击同样必然导致他不可能再像SS里那样对圣域各种温柔仁慈面目。也就是说,LC里的睡神是真正作为冥界反派而行事的邪神,而不是SS里那个老车自己都不知道立场往哪放的老好人睡神。
      为什么很多人觉得SS里的睡神比LC刻画得更好,更像神明?当然是因为LC里的睡神太像一个合格的反派了,反派总是令人不舒服的。而SS的睡神几乎称得上正方友军,那当然是可爱的。
      立足于主持大局积极行动这一点,延续SS的冷静,则LC的睡神必然会被给予心机深沉的谋士人设,而为了吸睛又非常水到渠成地变成了腹黑型,至于实际刻画效果则又是另一回事。而睡神既然主持大局,则死神必然退居二线。所以LC里的死神几乎都以睡神的陪伴身份出现,而不插手实际事物,出场就是弹琴看花(这似乎又是延续SS里双子神在伊利西亚的风格)。连引导冥王觉醒这种大事都只有睡神自己孤身上阵。
      说到LC情节,除了人物和性格,不得不指出,它大量情节和细节都在向SS致敬,乃至为了这份致敬不惜扭曲正常逻辑和情节走向,这同样导致它更像SS同人。
      双子神和潘多拉弹琴,是糅合了SS里潘多拉独奏以及死神弹奏七弦琴的部分,而为了形成这个局面,又加入了睡神吹奏长笛。睡神长笛和死神七弦琴配套,典故来自沃特豪斯那幅有名的死神与睡神油画。睡神给潘多拉戴花那里,是为了对应SS睡神对潘多拉心软。这几个情节还比较顺畅。到了真正拉开打斗部分时,为了对应SS,逻辑就开始扭曲了。
      我们可以看到,为了对应SS,睡神说死神不谨慎。在LC里的理由是把死亡森林交给维罗妮卡自己却旁观。也就是按照睡神的谨慎看法,死神应该亲身上阵去解决圣斗士们。
      PS:手代木是腐女,LC里也大量存在卖腐卖肉的部分。手代木给双子神创造了下象棋这个情节。当然估计更主要是方便接下来的棋子论和体现睡神喜欢谋思布局的风格。但双人对坐下象棋这个场景本身,按照某些说法,是有性暗示意味的。
      接回话题,睡神前面仅仅因为死神不亲身阻止圣斗士,就认为他不谨慎。然后,诡异的事情来了。当圣斗士来到离宫,他转身离开,一直喝茶无动于衷,坐等死神被封印而没有任何行动。且对己方损失最重要的大将这件事,显得非常轻描淡写而无所谓。
      ???没亲身去解决对方几个兵就是不谨慎,看着己方被吃掉一个后反而随便了?
      这里太明显是为了向SS靠拢了。不喜欢流血和无意义的纷争?敌人打上门,还不想和敌人打?为了给死神教训,宁可旁观直至死神被封印也不出手?这还是谨慎而负责主持全局的睡神人设吗?
      PPPS:在这里,死神又不幸地充当了背锅侠。angel beat里,女主回忆自己的悲惨人生,歹徒破门抢劫,弟妹被杀。回忆杀完毕,只听女主仰天长啸,从那时起我就恨上了神,为什么要给我这样的人生。这种猝不及防把仇恨值刷给神的神逻辑之神转折当场就看得我目瞪口呆。而螃蟹的更甚,他甚至不是女主受害者的立场,而是那个破门而入杀人抢劫的歹徒。就相当于他杀完人抢完钱,回忆杀完毕仰天长啸,从那时起我就恨上了死神,为什么要视生命如草芥。虽然他对这种人生其实还是挺欣赏的,番外里他对杀人放火金腰带的师兄的评价就是:那是能让他自己满意的人生吧,不过却不是我憎恨的类型。摊手。
      而且,生命闪不闪耀管死神P事。
      接下来是梦神对山羊,以及穿插了萨沙来救射手。睡神同志依旧无动于衷被动挨打。话说你既然忌讳射手,为什么不直接交给死神杀了丢冰地狱非要关梦境等人来救?SS和LC双重充分证明这种所谓不想流血的小心谨慎100%导致夜长梦多必定撞鬼。当然这又是致敬SS不杀人非要留活路。那既然重视到关梦境为啥眼看着被救?而且对方MVP萨沙孤身上门入梦界送人头,就跟纱织一个人跑进伊利西亚一样。这多好的扣人机会。我都快以为***着射手当饵钓大鱼了,结果你真就这样放行了?
      终于出场,嗯,也没用啥计谋,依旧嘴炮无技术含量对打到被封印。
      纵观双子神之战。圣域这边,针对死神,赛奇有毁死神肉身并引诱其使用自己肉身并加以封印的计划,射手营救计划,睡神有转灵波后手。姑且不论是不是作者开了金手指,比如赛奇的计划其实没什么必然成功性,萨沙孤身涉险送货上门一个不小心就要被对方将军,白礼的转灵波干脆就是专门为了封印睡神创造的bug。因为LC似乎本来计划到这里是最终大决战要结束连载。但总而言之,它们是一种有目的和可行性的计划。
      而从头到尾,睡神只做了一件事:戳破亚伦的面具。为什么非要是这个时候?没有理由。不在一开始的时候就唤醒冥王,令亚伦意识存活有什么好处?看不出来。而戳破亚伦面具如何唤醒冥王?逻辑其实也看不出来。只是出于剧情需要。
      当然这些问题很大部分真正的理由,其实是因为作者绘制的是单人回合模式的打斗,所以硬要扭成这个局面。但就现在呈现的漫画效果来看,实实在在地,双子神从头到尾都是在被动挨打被拆解招数被封印,基本没有有条理的谋篇布局和针对敌方的计划。明明已经占据主场优势,硬是让对方一步步各个击破。与SS一样,其实既看不出来死神的鲁莽,也看不出睡神的小心。当然原因也可以解释为作者光设计圣域如何封印双子神就已经耗尽所有脑力。他人在我彀中,我亦不觉已入他人彀中。这种你来我往最后谁技高一筹的角力对于作者来说实在太难。而睡神甚至连看出破绽或者制造陷阱等人掉的后手都没有,实在看不出聪明小心在哪。
      总之,双子神一役。睡神仍然是十分被动的。与SS同样的情况相比并没有好太多。
      但相对来说,LC的睡神毕竟没猪队友,而且相比死神还是更主动做了不少事。而这些事情总结一下,手法都是一样:利用人心。从利用亚伦想要看圣堂之画的心理引诱他来教堂,再到利用他无意杀害爱的人而愧疚和不愿承认错误的心理为他铺就毁灭之路。以及利用潘多拉爱戴冥王的心理让她囚禁亚伦。再以及挑破亚伦的假面具。以及抓了史昂和让叶丢在白礼面前。
      LC里的睡神是利用人心的诱惑者。虽然老实说段数并不怎么高明,因为所利用的差不多都是别人写在脸上的、公开的、强烈的欲望。而死神几乎没有什么刻画,只是一味地轻视人类,对人类之间的感情毫不理解。睡神则表现得非常感兴趣,甚至称赞。(虽然搞得好像神就没有一样,并且艺术这种东西神话里不是都神先创作再传授人类的吗)
      而出乎很多人意料外的是,在SS里,其实双子神的这方面刻画是颠倒的。睡神并没有表现出对人心的太大兴趣和了解。而死神则见人如洞察肺腑。他可以毫无前提地对已经忘记自己当圣斗士初衷的星矢说,我要杀了你姐姐星华,她现在在圣域。对声称为地狱死者们报仇的一辉直接说,你就是想替潘多拉报仇吧?敌对雅典娜的海皇突然送来黄金圣衣,他直接嘲笑海皇居然为了留恋大地而帮助雅典娜。在SS的死神面前,他可以透过事实直接洞见内心世界,包括人自己都已经遗忘的软肋,仿佛机关如何运作般,看得清清楚楚。没有未知,甚至没有猜测和疑问,只有事实。
      不管老车当初画出这些情节时是出于什么原因和动机。但明显是更高明的。
      LC里睡神被封印前最后的台词是干得漂亮。于是又有很多人为此感动,觉得睡神是欣赏人类的。于是又发帖明知故问睡神说那句干得漂亮是啥意思呢。跟很多人觉得SS睡神对圣域仁慈真好异曲同工。而死神则对人类的神秘力量一无所知。
      让我们翻回SS看死神和星矢初见之后,死神对其行为的评价:你能够通过叹息之壁并穿过超次元空间来到伊利西亚已经是奇迹了。你这份追随雅典娜的衷心倒值得赞赏。
      摊手。
      (未完待续,想起来再写)


      IP属地:浙江3楼2017-12-11 22:19
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        诶顶


        来自Android客户端4楼2017-12-13 10:26
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          回过头看,发现基本全是对睡神的坏话。
          但是逆反情绪很重,实在是听旁人吹睡神谨慎心思细密深沉吹得太多,同时又顺便踩下死神。
          不免为死神不平。
          拜托,请直接说,是的,我就是喜欢睡神能帮助圣域,欣赏人类。而不是说,我对睡神有好感,因为他在原著里表现得多么多么精彩。
          不存在的东西,请不要虚拟出来并以为现实。
          即使我心目中的那个睡神确实细心而有智慧,但他跟SS和LC里创造的那个人物,并没有太大干系。


          IP属地:浙江5楼2017-12-13 20:53
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