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一些人对五征蒙古的误解和一些人的曲解

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第一点
有些人说永乐亲征是作秀,因为洪武年间将军征伐蒙古都是声色不大的,就有灵活性,而永乐亲征因为声势浩大所以就是永乐在作秀,但事实是这样么
亲征
按大明集礼、
天子亲征。祭告
天地、
宗庙、社稷、禡祭旗纛。所过山川、皆行祭告。师还、奏凯献俘於
庙社。以露布
诏天下。然后论功行赏。盖自我
二祖行之。今具列其仪以备考
洪武三年定
一祭告
天地。前期择日。
皇帝服武弁。乘革辂。备六军。以牲犊币帛祭告。作乐、行三献之礼○一告
太庙。前期择日。
皇帝服辂同前。每
庙用牲币、行三献之礼其仪皆同时享。但凯还、则陈俘奏凯於庙南门外○一告
太社。前期择日。
皇帝服辂同前。以牲犊币帛、作乐、行三献之礼。其仪同春秋祭
社稷之仪。但凯还、则陈俘奏凯於社北门外○一禡祭。於国南群神祠设旗纛。
皇帝服皮弁。备牲犊币帛、行三献之礼 【 仪见祠祭司】 ○一所过山川、有司具牲币、
皇帝服皮弁行一献礼 【 仪见祠祭司】 ○一凯还、
皇帝率诸将以凯乐俘馘陈於
庙社门外。伺告毕。以俘馘付刑部。协律郎导乐以退。其告祭行三献礼、仪与出师同○一宣露布、
皇帝服通天冠、绛纱袍、升午门楼上。以露布诏天下。百官具朝服听诏、仪与开读诏赦同○一论功行赏、中书省移文大都督府兵部、具诸将功绩。吏部具勋爵职名。礼部、户部、具赏格。中书集六部论定功赏。奏取
圣裁。至日、
皇帝服衮冕、御奉天殿。百官朝服宣
制。大赉。诏告天下 【 仪见后】 ○一诸将受赏、具表笺称谢
论功行赏仪
前期内使监陈
御座香案於
奉天殿、如常仪。尚宝司设宝案於殿上正中。侍仪司设
诏书案於宝案之前。设
诰命案於丹陛正中之北。设
皇太子诸王侍立位於殿上之东北。设承制官承制位於殿上之东、及宣制位於
丹陛
诰命案之北。吏部尚书、户部尚书、礼部尚书位於殿上之东南。设大都督府、兵部尚书位於殿上之西南。应受赏官拜位於丹墀之中。异位重行。序立位於丹墀之西南。受赏位於
诰命案之南。受赏执事位於受赏官序立位之西。 【 每受赏官、用捧诰命捧礼物者、各一人】知班二人位於受赏官拜位之北。赞礼二人位於知班之北。典仪二人位於丹墀上之南。文武官侍立位於丹墀之北。俱东西相向。侍从班起居注、给事中、殿中侍御史、尚宝卿、侍仪司官位於殿上之东。悬刀武官位於殿上之西。殿前班指挥司三人位於
丹陛西、东向。光禄寺三人位於
丹陛上之东、西向。拱卫司二人位於殿中门之左右。典牧所官二人位於仗马之前。宿卫镇抚二人位於
丹陛下、设卫千户二十八人位於宿卫镇抚之南稍后、俱东西相向。护卫千户八人位於
奉天殿东西门之左右。将军二人位於殿上帘前之东西。将军六人位於
奉天殿门之左右。将军四人位於
丹陛上之四隅。将军六人位於
奉天门之左右。俱东西相向。鸣鞭四人位於
丹陛之南、北向。是日击鼓初严。金吾卫列旗帜器仗。拱卫司设仪仗车辂。典牧司陈仗马虎豹。内使监擎执。乐工陈乐。皆如正会之仪。礼部陈设
诏书。吏部陈设
诰命。户部陈设礼物。陈设执事各立於案之左右。殿前班纠仪典仪知班赞礼宿卫镇抚护卫将军各入。就位。舍人催受赏官及侍立文武官、各具朝服。击鼓次严。侍从班文武官入迎车驾。舍人引受赏官齐班於
午门外之南、文武官齐班於
午门外之北、俱东西相向。击鼓三严。侍仪版奏中严。御用监官奏请
皇帝於谨身殿衮冕。
皇太子诸王於
奉天殿门东耳房具冕服。舍人引文武官入就丹墀侍立位。引受赏官入就丹墀序立位。侍仪版奏外办。
皇帝御舆以出。仗动。乐作。侍卫导从如常仪。升
御座。卷帘鸣鞭。乐止。司晨报时鸡唱讫。引进引
皇太子诸王自
奉天门东门入。乐作。由东陛升殿东门入至侍立位。乐止。舍人引受赏官入就拜位。知班唱班齐。赞礼唱鞠躬。乐作。拜、兴、拜、兴、拜、兴、拜、兴、平身。乐止。承制官前跪承
制。由殿中门出中陛、降至宣制位。吏部尚书、户部尚书、礼部尚书、由西门出西陛、降立於
诰命礼物案之东。承制官南向、称有
制。赞礼唱跪。受赏官皆跪。承制官宣
制曰、朕嘉某等、为国建功。宜加爵赏。今授某以某职。赐以某物。其共承朕命。【 受赐员数。不拘多少、载在其中】 宣毕。赞礼唱俯伏、兴。乐作。拜、兴、拜、兴、平身。乐止赞礼唱行赏。舍人引受赏官第一人诣案前。赞礼唱跪。搢笏。吏部官捧
诰命。礼部官捧礼物。各授受赏官。受赏官受
诰命礼物、以授左右。左右跪受於受赏官之左。兴。退复位。赞礼唱出笏。俯伏。兴。复位。舍人引受赏官复位。引以次受赏官诣案前。皆如常仪。承制官、吏部尚书、户部尚书、礼部尚书、由西阶升西门入跪
上位之西。奏承
制讫。兴。各复位。赞礼唱鞠躬、乐作。四拜、平身。乐止。赞礼唱搢笏。鞠躬。三舞蹈。跪。山呼。万岁。山呼。万岁。再山呼。万万岁。乐工军校齐声应之。出笏。俯伏、兴。乐作。拜、兴、拜、兴、拜、兴、拜、兴、平身。乐止。赞礼唱礼毕。侍仪跪奏礼毕。鸣鞭。
皇帝兴。乐作。警跸侍从导引至
谨身殿。乐止。引进引
皇太子诸王还宫。舍人引受赏官及文武官以次出。至
午门外、以
诰命礼物置龙亭、用仪仗鼓乐、各送还本第
出自《大明会典》
我们可以看到天子亲征必须要搞很大的礼仪,这是礼仪,所以这根本就不是什么朱棣为了作秀


IP属地:广东来自Android客户端1楼2017-12-26 16:28回复
    第二点
    关于忽兰忽失温战役明军战果问题
    有些人拿着明史纪事本末来扭曲,那我们来对比一下明清两朝的史料
    首先是明史纪事本末里的
    戊申,发苍厓峡,次兰忽失温。答里巴、马哈木、太平、孛罗扫境以三万人来战,顿山巅不敢发。上遣铁骑挑之,敌奋而下,安远侯升以神机炮毙其骑数百,上率铁骑乘之,遂败却。武安侯亨追击,中流矢退;宁阳侯懋、成山侯通率兵薄其右掖,不动;丰城侯彬、都督青攻其左,敌殊死战,都指挥满都死。上遥见,率铁骑驰击,呼声动天地,马哈木特不能支,大军乘之,遂大溃走。追至土刺河,生擒数十人,马哈木特乘夜北遁。时瓦刺虽大创去,然杀伤亦略相当。夜二鼓,上还帐中,遂下令班师。壬子,师出三峡口,余众复聚山上,数百人据海子,诸军以火铳击之遁去。还至饮马河,阿鲁台遣头目锁住等来朝,言阿鲁台有疾,不能至。上遣使赐之米百石、驴百匹、羊百牵,别赐其部属米五千石,慰抚甚厚。是役也,内侍李谦恃勇,引皇太孙於九龙口临战,几危,上大惊,急追回大营,谦惧罪,自经死。师次黑山峪,颁诏天下。己亥,驻跸沙河,皇太子遣兵部尚书金忠等迎表至。《明史纪事本末》
    我们再看看殊域周咨录
    庚寅,车驾发北京,皇太孙从行。上谓侍臣曰:“朕长孙上聪明英睿,勇智
    过人。今令躬历行阵,知用兵之法。且见将士劳苦,征伐不易。”又谓胡广等曰:
    “每日营中闲暇,尔即与讲说经史,文事武备不可偏废。”车驾至撒里怯儿之地,
    虏酋答里巴及马哈木三酋率众逆战。上麾柳升等发神机铳炮,毙贼数百人。亲率
    铁骑击之,虏大败。杀其王子十余人,斩虏首数十级,余众败走。《殊域周咨录》
    我们可以看到杀其王子十余人被黑掉了,神器铳炮砍别人数百人被黑了
    看到这时,可能有些人就开始激动了,就开始以为殊域周咨录就是可靠的没有被清朝篡改,但是事实真的如此么???
    ○戊申驻跸忽兰忽失温是日虏寇答里巴马哈木太平把秃孛罗等率众逆我师见行阵整列遂顿兵山颠不发 上驻高阜望寇已分三路令铁骑数人挑之虏奋来战 上麾安远侯柳升等发神机铳炮毙贼数百人亲率铁骑击之虏败而却武安侯郑亨等追击亨中流矢退宁阳侯陈懋成山侯王通等率兵攻虏之右虏不为动都督朱崇指挥吕兴等直前薄虏连发神机铳炮寇死者无算丰城侯李彬都督谭青马聚攻其左虏尽死斗聚被创都指挥满都力战死 上遥见之率铁骑驰击虏大败杀其王子十余人斩虏首数千级余众败走大军乘胜追之度两高山虏勒余众复战又败之追至土剌河生擒数十人马哈木太平等脱身远遁会日暮未收兵 皇太孙遣骑兵四出觇视知虏已败走 上始还帐中 皇太孙入见 上语以虏败之故 皇太孙叩头称贺 上曰此虏尚未远夜中尤须慎防迟明追扑之必尽歼乃已 皇太孙对曰 陛下督战勤劳天威所加虏众破胆矣今即败走假息无所宁敢返顾乎请不须穷追宜及时班师 上从之
    《明太宗实录卷一百五十二》
    我们可以看到,明明是斩虏数千级(而且这个还只是斩的首级而已,实际上当然会更多出非常多来,尤其是明朝使用火器的时代)!!!并且神机炮铳干挂别人数百人之后还有一个“都督朱崇指挥吕兴等直前薄虏连发神机铳炮寇死者无算”也被黑掉了!由此可见清朝为了抹黑可不仅仅是在自己修的史上面写,还直接去篡改明朝史料,(当然我也没说明实录里面的就一定没有被篡改过,但是多对比就可以多对比出史料的漏洞出来以辨真伪)当年清朝为了要更好的篡改前朝史料,就想了一个聪明的办法,就留下很多明朝相关史料(明朝留下的史料比前朝都多)来篡改,但是殊不知史料越多就可以多对比,就可以对比出漏洞出来,以辨真伪,所以这事情告诉我们,看史料一定要去考真真伪,多去对比等等的考证


    IP属地:广东2楼2017-12-26 16:29
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      补充一个,朱棣在忽兰忽失温打败过瓦剌之后还在更北的东西伯利亚的斡难河打败了瓦剌
      ○己卯 车驾至干难河追及虏虏拒战 上登山布阵麾先锋逆击一呼而败之首虏本雅失里苍皇穷迫以七骑度河遁去俘获男女辎重孳畜仍命游击将军刘江骠骑将军梁福等追之 主驻驆灭胡山△是日 皇太子命设陕西茶马司隶本布政司
        ○辛巳
        ○诸将以俘把秃帖木儿等男妇百余人来见 上曰朕所讨者凶渠耳彼亦吾赤子为贼所困久矣命皆释之人给口粮羊马仍下令禁官军勿侵害皆顿首呼万岁自是降附者益众 上曰彼皆有父母妻子留之其心未必乐悉遣归△旋师次五原峰敕清远侯玉友等简精锐士卒候随征阿鲁台
        ○壬午 驻跸五原峰命都督薛禄祭斡难河山川赐名玄冥河


      IP属地:广东3楼2017-12-26 16:29
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