网页
资讯
视频
图片
知道
文库
贴吧
地图
采购
进入贴吧
全吧搜索
吧内搜索
搜贴
搜人
进吧
搜标签
日
一
二
三
四
五
六
签到排名:今日本吧第
个签到,
本吧因你更精彩,明天继续来努力!
本吧签到人数:0
一键签到
可签
7
级以上的吧
50
个
一键签到
本月漏签
0
次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行
补签
。
连续签到:
天 累计签到:
天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
11月16日
漏签
0
天
蔷薇的玛利亚吧
关注:
1,175
贴子:
8,965
看贴
图片
吧主推荐
视频
玩乐
1
2
下一页
尾页
92
回复贴,共
2
页
,跳到
页
确定
<返回蔷薇的玛利亚吧
>0< 加载中...
翻译完坑通知一下各位。另外关于结局谈点个人的感受吧【剧透】
只看楼主
收藏
回复
入淮清洛
集魂
1
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
本篇11-21卷已全部翻译完成,网盘依然是那个网盘。轻国上发了,各大轻小说“门户”网站差不多也该更新了。各位如有空闲,就取自己习惯的方式看看吧。
翻译完成,趁着心中的热度,还是有一些关于结局的感受想说的。如果各位还没有读完整部系列,请务必关闭这个帖子,不要再往下看了。涉及严重剧透。
送TA礼物
IP属地:上海
1楼
2018-02-13 01:51
回复
入淮清洛
集魂
1
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
既然刚刚把这个坑填完,那我就从结局开始聊吧。
当初日版完结时,有一些人认为这个结局结的很草率,相当于烂尾,太多的坑没有填。
其实要分析这个结局,我们首先需要搞清楚这个故事在讲什么。
先来看设定:
未来,人类把自己搞灭亡了,然后就在深山里造了一些避难所,让一批人进去脑后插管活在虚拟世界里以逃避现实。
这个设定是非常经典的科幻题材之一,类似设定的作品数不胜数。其中比较优秀而大家耳熟能详的例子就是黑客帝国。日本动画里还有一部zegapain。《辐射》系列的主角虽然没有活在虚拟世界里,但是精神内核是类似的(顺便一提,蔷薇玛利中对避难所的外观设定和辐射系列中的如出一辙)。
在这类作品中,通常故事的主要矛盾都是深陷虚拟世界中的人类和虚拟世界本身的“虚拟性”之间的矛盾。
在蔷薇玛利中,就是以裘弟和古德为代表的“注册者”和这个虚拟世界的管理AI之间的矛盾。
这个故事的主角是玛利亚,但玛利亚代表的主角团,甚至不处于这对矛盾中的任何一方。
甚至,主角、以及主角团中的大部分主要角色连人都不是,而是虚拟世界造出的NPC。
我自认算是个科幻爱好者,与虚拟世界相关的作品自然也看过不少,其中也有许多探讨过虚拟人格、AI与人之间的区别、关系,也有不少作品把这个问题上升到了哲学层次。然而,如蔷薇玛利这般直接拿NPC当主角的设定,一般只会出现在抖机灵的短篇中,而且这类短篇一般都没有明确立场。而本系列自始至终都站在NPC这边,甚至最终还让NPC把人类和管理AI一起灭了。
十文字老贼胆敢把这样一个颠覆伦理、即使放在正统科幻作品中都显得过激的设定,放在自己的处女作、一部披着奇幻皮的轻小说中,而且一直拖到最后才揭露出来,也算是一位奇人了。
那么我们再来确认一下这个故事的内核:
裘弟古德派:虚拟世界就该为人类服务。
AI派:虚拟世界不单是属于人类的,人类成为了虚拟世界发展的拖累。
主角团:我不管你们争什么,我们只想活下去,过好自己的日子。
这个故事讲的,其实是这三种理念的冲突。准确地说,是裘弟派和主角团之间的理念冲突。AI只能说是个过渡用的反派角色。
很多人可能看完本系列之后觉得裘弟他们是反派,但其实裘弟他们才是推动这个故事发展的主角。他们的理念也称不上是错误,甚至可以说是非常王道。作为人类,自然不能在虚拟世界中被AI控制。如果以裘弟他们的视角写一部推翻AI暴政、重现人类荣光的小说,也不会有任何违和感。举一个不恰当的例子,其实黑客帝国的故事就是这么一回事。裘弟他们的悲哀之处在于,他们原本就是“逃避”到这个虚拟世界来的,他们认为这个虚拟世界很空虚,但其实他们理想中的那个世界也很空虚。他们并没有看穿这个世界的本质,而是活在自己的美好想象之中。他们觉得这个世界很空虚,却没有察觉到自己已经深陷在这个世界中。古德一口一个朕,裘弟给自己造替身、给姐姐造替身乐此不疲,维什克拉德在清醒之后也没能改掉龙类说话文绉绉的毛病。所以往白了说,他们其实就是在自欺欺人罢了。
而主角团,其实他们之中很多人并没有什么“理念”,作为一个个NPC,他们只是想活下去,过自己的生活。主角玛利亚罗斯是其中代表。这个系列从第零卷开始,描写的一个个单元剧,写的都是这些NPC挣扎求生的故事。这就是我之前所说的,当看完结局之后,再去回头看本系列前面那些故事,便能领会到其中用意。如果说在一个虚拟世界中,那些虚拟出来的人物都如此的有血有肉,比那些“真正的人”更有人味,那么那些“真正的人”,又有何脸面认为自己高人一等呢?
至于多玛德君这个角色,我认为可以单独拿出来说。
如果说裘弟他们是知道世界的真相,却没有看透世界的本质,那么多玛德君就是知道世界的真相,也看穿了世界的本质,体会过无数生死别离,曾经身陷深渊,又从深渊中爬出,重新懂得了享受生活。我也不需要多讲,多玛德君最后在殴打维什克拉德时说的那番话,就已经表达出了作者想要传达的全部内涵。
整个结局的冲突,其实就是一个简单的存在主义哲学论证过程。
所谓的存在主义简单来说就是,存在先于本质,人生来首先是存在着,并没有本质,也就是没有活着的意义,然后要通过自己的存在,去寻找自己的本质,寻找自己的意义。多玛德最后说的那段话,几乎可以拿来放在哲学教材里。
日本的文学艺术作品,尤其是ACG相关的作品,有很多都是遵循存在主义思想的。很多ACG作品最终的结局都是某位反派认为人类没有救、需要用某些过激的手段来改变人类社会,然后主角一方承认了人类的恶劣之处,但却用友情和勇气证明了人类的可能性,干爆或是说服了反派——这几乎已经成了一种固定套路,尤其是在日式RPG作品中格外严重(我最近玩过的一个典型例子就是绯夜传说)。然而很多这类作品的问题在于,嘴炮过于假大空,而最后也并没能真正给读者展示出所谓“人类的可能性”。而本系列在这方面做的可以说是非常出色。主角团没有什么高大上的理论,只有一个念头:活下去。多玛德早就看清了这个世界没意义,但还是甘愿和这些虚拟出来的人们一起活下去。在我看来,一个简简单单的“活下去”,要比任何长篇大论都更加动人。而整个系列一直在描绘的这些NPC们的生活和梦想,也早表现出了“可能性”。尤其是最后玛奇鲁塔和莫格师徒的一节,更是细思极恐。如果说虚拟世界中的NPC意识发展到了虚拟世界之外,那会如何?在古德他们还陷在这个世界中、只求换一个更好的生存环境的时候,这些NPC们却已经快要跨越次元壁了。
故事最后并没有详细描写裘弟古德一行人的结局,但我想结果如何应该不言自明。
那么我们再来看看这个结局做到了什么:故事的主要矛盾,解决了,裘弟古德方及AI方均战败。故事的理念冲突,分出高下了,裘弟古德的自欺欺人和NPC们的求生意志形成了鲜明对比。故事的核心思想,传达出来了,多玛德的宣言顺理成章,掷地有声。故事的主要人物们,虽然各自仍有许多事务未能了结,但他们中的很多人活下去了,并拥有自己活着的意义。那么这样一个结局,在我看来,至少从故事整体而言,是完整且优秀的。
这个系列的最大问题在于:它的故事主线是一条隐线,它的主要矛盾是一对被隐藏起来的矛盾。主角团与矛盾双方的冲突虽然激烈且深刻,但这些全都发生在最后一卷。这个系列自始至终,主角团都没有一个目标,没有一个需要完成的任务,他们永远都是被卷入事件中,而解决事件并没有给故事带来任何实质上的进展。即便是公路片,一般也会有一个模糊的目标,但这个系列花费了大量篇幅详细描写了世界和世界中的人物,却没有给主角团一条清晰的主线。
说句题外话,这便是这个系列火不起来的原因。一般读者经过前几卷,度过了新鲜劲之后,很多人找不到继续把这个系列读下去的动力。少数一些追下来的,要么是抖M喜欢作者的别扭文风,要么是想看CP,要么就是对主角的性别抱有好奇。——如果说你从一开始的追书目的就是为了看这些平凡NPC们的喜怒哀乐,那真是可喜可贺,你从一开始就领会到了这个故事的本质。
(再说句题外话,如果这个系列以裘弟为主角,起个《RE:从零开始改造世界》、《我的姐姐不可能这么可爱》、《转生到虚拟世界的我成了大宗师?》之类的题目,会不会比现在这个样子火?)
但这个结局之中有一个致命的缺憾,那就是主角玛利亚罗斯的处理。
NPC们一直都是为了活下去而战斗,主角自己也一直说要活下去,但是最后,主角自己选择了自裁。
玛利亚罗斯一直以来都被塑造成一个平凡但却富有反抗精神,自卑却不懦弱,无力但行动力极强的角色,但这样一个角色,最后居然选择了自裁。
也许是篇幅限制,也许是为了和亚济安的第二次相遇,也许是在作者看来自裁本身也是一种反抗命运的形式。
但不论如何,我也无法接受玛利亚罗斯因为“为了获胜需要处分自己”这种理由而自裁,哪怕你换个理由,我也能更好接受一点。
如果没有这样的一个段落,哪怕主角因其他原因而退场,这个结局都可以说是完美了。
如果非要给这个情节做一个解释,我倾向于认为是给与亚济安的第二次相遇创造条件。
关于亚济安和玛利亚这对CP,我们要明确,他们之间最重要的羁绊是什么?就是那句“不论你是猫是狗、是异界生物还是大脂羽虫……”
然而这一羁绊,在故事的终盘,被路维布鲁揭示出来其实是因为他们体内含有相似的基因。
因为相似,所以才互相吸引,而这相似,都是被人设计好的。
这样一来他们之间最重要的羁绊,却成了最恶劣的诅咒。
所以,虽然玛利亚在21卷题记中说他并不在乎,但对于这对CP而言,是一定要把这个诅咒解掉的。
如何解?就像亚济安在最后一节的自白中说的,他想要证明自己说过的话。
就是那句“不论你是猫是狗……”。
玛利亚作为钥匙死去,重新转生,不再是钥匙之后,如果亚济安还能在茫茫人海之中找到玛利亚,那么就能彻底证明他说的那句话,重新构筑两人之间最重要的羁绊。
当然这之中又有一个疑问,那就是玛利亚到底转生成了什么。
“蔷薇的玛利亚”这个短句,其实也可以看作是一个双关句。
“如蔷薇般美丽而带刺的玛利亚”、或是“变成蔷薇花的玛利亚”。
本系列标题的含义当然是前者,然而放到终章的最后一句话的语境下,那就不一定了。
因此我个人认为,最终玛利亚的结局有两种解释。
转生成人、或是转生成花。
两种可能都有各自的依据,也有各自的矛盾之处。
由于作者并没有解释钥匙的具体生成机制,也没有说明这个虚拟世界中“Anima”再利用、也就是我所说的“转生”的机制。
所以如果玛利亚转生成人,那么我们并没有充足的证据证明这个新的玛利亚不是钥匙。那么亚济安要“证明自己说过的话”也就没意义了。
而如果转生成花,那么这个玛利亚一定不是钥匙,因为钥匙必须有眼睛。但在茫茫世界中“通过线索寻找一朵花”听起来感觉实在是不可思议。
两种可能皆有,作者最后这么处理,也是为了制造一个开放式结局,因此我不会下什么结论。
不过单就我个人喜好而言,我比较喜欢变成花的结局,我认为其中很有一股物哀的意境。
(至于还有一些人认为的“玛利亚摔下来没死”,我只能说实在是不敢苟同……)
不论如何,在我看来,这个结局虽然有所缺憾,但仍不影响其优秀。
如果是认真读完这个系列的人,想必也会有自己的理解,我这里写的只是一家之言,诸位如有意见不同,请遵从自己的内心,不必受我影响。
其实我还想再谈谈系列中的一些主要角色,但若要真的细细谈来,可能篇幅就要太长了,还是就此停手吧。
希望各位都能从本系列中获得一些乐趣和体会。
IP属地:上海
2楼
2018-02-13 01:55
回复(3)
收起回复
亚济安
13
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
感谢大佬的翻译,能在有生之年看到完整的翻译真的非常开心。
几年前一直没人来翻真的是绝望了
IP属地:福建
来自
Android客户端
3楼
2018-02-13 02:05
回复
收起回复
克图亚特
14
14
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
两年十本,感谢大佬
跪拜感恩
IP属地:上海
来自
Android客户端
4楼
2018-02-13 08:39
回复
收起回复
sorano6
思考中
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
永远爱大佬(*/∇\*)有生之年看到结局,都是大佬的功劳
IP属地:重庆
来自
Android客户端
6楼
2018-02-13 09:20
回复
收起回复
sorano6
思考中
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
至于玛利亚,一想到这是那么早的一部作品,真的,令人非常的惊讶和佩服。因为我是通过刀剑神域画师abec找到画师bunbun最后摸进这里的,所以入坑时间不长,但是比起刀剑神域(以及同种类型的作品)我好像和这个故事的相性要更好,追文的时候虽然有时候会有视角突然混乱看不懂的迷茫和看到花大量篇幅写一个突然出现的配角的不耐烦,但是我一点都没有弃文的欲望,感觉我果然是很喜欢这个故事里形形色色的人。而昨天突然看到结局的发布令我非常激动(*/∇\*),本来追到十九卷结果看不到大结局让我有一点遗憾,结果!在此对翻译大佬的辛勤工作表示感谢,能让我不留遗憾的见证结局,我永远爱大大(⁄ ⁄•⁄ω⁄•⁄ ⁄)!(其他感想让我看完结局再说)
IP属地:重庆
来自
Android客户端
7楼
2018-02-13 10:20
回复
收起回复
鹦鹉螺零号
卡洛那
7
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
单纯以现实世界和虚拟世界来看的话,
整个系列唯一有做出建设性行为的就是闪光魔女和超贤者师徒了。
不过古德他们的行为也能理解,
毕竟是一群心比天高,而且持有相应手段,能力和机会的人。
但这份行动力和执念和lz说的一样,终究只是局限在虚拟世界中。
即使他们得偿所愿,等最开始的迷狂和全能感过去后,也很难说他们会不会感到更大的虚无。
如果古德他们能从最终战活下来,这样的结局对他们来说未必不是个好事。
ps:最后两卷看完,最想吐槽的反而是古德,维什克拉德,地狱帝王这几位居然都是龙厨。
IP属地:江苏
来自
iPhone客户端
8楼
2018-02-13 10:38
回复
收起回复
贴吧用户_0AA11Gt
集魂
1
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
看完整部小说最大的感觉就是古德派只是可怜毕竟他们的做法很符合人性,但猪脚一系则是可悲可笑到了极点的小丑只是为了活着这个理想就是最大的笑点毕竟整个世界对猪脚来说一切只不过是一个缸中之脑罢了所有猪脚们根本就不算活过所以从来就没活过又何谈活着呢
9楼
2018-02-13 16:37
回复(4)
收起回复
三月的风1999
集魂
1
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
自杀到行动,连一点犹豫都没有。
10楼
2018-02-14 00:09
回复
收起回复
巨蟹喵了个咪啊
战栗乐团
2
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
啊啊啊,我的乐趣就是看NPC。。。之前只是抱着“这个世界观是怎么回事啊,会不会是这样”的心态一直追,直到从恶魔侵攻开始就越看越爽(
IP属地:上海
来自
Android客户端
11楼
2018-02-15 08:27
回复
收起回复
月咏诗使
集魂
1
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
感谢翻译大佬让我在有生之年看到了这个作品的结局。结局最遗憾的一个是主角两人的处理吧,从零卷开始花了好几本小说写的玛利亚的成长,在玛利亚带着我是道具这样的心情跳下去的时候又回到了零卷。而且和亚济安之间的感情也没理清,玛利亚确实是喜欢上了,问题是男主…最后居然来了个开放式结局。
更遗憾的是,想不到我会在这里被剧透绯夜的结局(虽然大概也能猜到)。
IP属地:广东
来自
Android客户端
12楼
2018-02-15 09:06
回复(4)
收起回复
贴吧用户_0tZQXD1
多玛德君
6
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
感謝大佬
先發感謝文等等再看
IP属地:中国台湾
13楼
2018-02-15 17:21
回复
收起回复
karcnjko
由莉卡
3
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
感谢楼主的辛劳,先回覆等等再看
IP属地:中国台湾
来自
Android客户端
14楼
2018-02-15 20:51
回复
收起回复
绯衣南天
12
12
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
大佬新年快乐
IP属地:黑龙江
来自
Android客户端
15楼
2018-02-15 21:48
回复
收起回复
a3940189
12
12
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
非常感謝翻譯君,沒有你就看不到完整的結尾
祝你新年快樂
IP属地:中国台湾
16楼
2018-02-16 03:25
回复
收起回复
登录百度账号
扫二维码下载贴吧客户端
下载贴吧APP
看高清直播、视频!
贴吧热议榜
1
TGA允许DLC评选年度游戏
1516560
2
如何评价《我推的孩子》结局
1063575
3
记者采访被袭中铁七局5人免职
956760
4
58岁泰森不敌网红保罗
719091
5
官方回应献血100次免费吃自助
630084
6
第37届金鸡奖颁奖典礼
529325
7
国足对阵日本4万张票已售罄
478536
8
京东上门试穿服务引质疑
398613
9
再见爱人麦琳选择与李行亮离婚
396880
10
宝蓝开团LPL教练组
376740
贴吧页面意见反馈
违规贴吧举报反馈通道
贴吧违规信息处理公示