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对答案?好慢啊(海猫完结个人理解)

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这是我在NGA发的回帖。
1L献给最爱的贝阿朵莉切,以及我的初中高中的推理小说启蒙。
哪里有逻辑错误,轻喷


IP属地:湖南1楼2018-02-18 04:44回复
    写得真好啊!我觉得龙7在海猫中想表达的思想之一就是对一些传统推理小说只重视手法而忽视动机的批判,有些小说读毕确实觉得诡计精妙,然而相比之下犯人动机就会显得幼稚可笑。为了一个不值得的理由去犯罪,这是令人觉得不合理的。


    IP属地:江苏来自iPhone客户端6楼2018-02-18 11:07
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      如果能带入小安的视角,就会理解她这么做的原因(动机)。人物的悲剧性也为整部作品奠定了感情基调,人物形象塑造堪称经典,非常值得分析和鉴赏。海猫这个故事也如同万花筒一般,令人回味无穷。


      IP属地:江苏来自iPhone客户端8楼2018-02-18 11:16
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        太长不看的总结www


        IP属地:江苏来自iPhone客户端9楼2018-02-18 12:41
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          ……哇写得真好


          IP属地:日本来自Android客户端16楼2018-02-20 17:48
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            能把海猫写出来啊本身就是很不容易的事情吧,更何况能写成这样的神作呢
            顶一个


            IP属地:美国来自Android客户端17楼2018-02-22 23:05
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              我倒是感觉会愤怒的读者反倒是认真思考过的。而剩下能接受的人里面,除了领会到07真意以外的,暴言一句,可以瞬间接受的都是流水看剧情没用心推理的。如07借贝阿朵所言,推理小说是作者给读者保证有答案的谜题。认真推理的人,不仅仅是有反复列红字复盘的人,还有细细梳理右代宫彝族每个人的人生经历的人。他们去侧写每个角色可能的想法,在文本里纠缠细枝末节的提示再在现实世界里各种资料查证,当成作者与读者之间骑士一般神圣且高洁的交锋。在这样的情况下,就因为对故事解读方向与作者不同而被打成恶毒的黑山羊,谁都会生气的。
              不是你写的这个故事么?不是你想要我们去看的么?自己把猫箱打开,又自己封闭。明明说了猫箱里可以存在复数个真实,又写了戏法结局的悲惨。仿佛不存在缘寿能接受真实活下去又开展自己人生的碎片,而她的悲惨人生全是因为读者不相信魔法害的。这是按着你的头要去相信复数个真实里的特定的一个啊。就这个方面来说,他太傲慢了,并没把读者和作者放同等地位。他把自己放在布局者的高位,期望用润物细无声的方法引导读者按他想的来认知,但是做的不够好又太明显,结果恰恰变成想要独立思考的人最恨的事。
              我想当时骂声一片也不光为了这个结局,也有原因是因为我们被他愚弄真诚和思考伤到了心吧。


              IP属地:中国台湾20楼2018-05-10 20:48
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                我们问题纠缠的就是下面几点:
                1.07有没有支持猫箱里的多个真实?
                2.07有没有给定2个结局?
                3.07给的“是否追求真实”选择和结局幸福程度直接有没有必然联系?
                在我看来1和2的答案是肯定的,而3具有商讨余地。
                3我举了两个例子,一是绘梨花,二是缘寿。
                先谈绘梨花,你说“只是一帮人写MATE后设小说,绘梨花也只是优秀的演技派反派。”那么问题来了,如果只是mate小说,那绘梨花对魔法方的迫害是假的,但是同时也导致最后的鼎力相助也相假的。无法说前面行为是假后面行为是真。说白了“一帮人写MATE后设小说“=同人文,在现实里毫无证明,都是一厢情愿的脑内YY而已,只不过前面是魔女猎人的YY,后面是相信魔法的人的YY。警方甚至没有在六轩岛上找到任何她登岛的痕迹。而如果她(棋子绘梨花)是真人经历脱胎,那她和哆啦自述情史,因为只找得到出轨证据却找不到被男友爱的证据,从而和男友分手变的偏激就是真的,这还不算07对追求真实变得面目可憎的描写的话,那你还真的是蛮严格的。
                然后是缘寿。我承认,缘寿她说是追求真实,其实只是想要“eva犯案”的“真实”罢了。她的追求真实在硬核推理爱好者看来简直可笑,When you have eliminated all which is impossible, then whatever remains, however improbable, must be the truth.连接受事实的勇气都没有,就别妄谈什么追求真实。她只想活在自己的世界里而已,这一点倒是和魔法派不谋而合。当现实世界和脑内世界产生强烈冲突,她就发狂到不可自抑,然后败给现实。她在学校里和七姐妹的决裂就是例子。而当她脑内的eva犯案说和现实里的eva日记(里面可能记载了次男一家犯罪说)产生强烈冲突的时候,只有懦弱地逃避进魔法世界她才能有个幸福结局。一旦选择直面真实,不是接受不了“日记真实”跳楼,要么就黑化崩了天草和船长。
                甚至我都不明白为什么缘寿相信得到了魔女红字保证就一定是真实,魔法世界的准则在现实世界里可不通用。缘寿ep8里自言时间线有问题,不记得去找过8*18,这段揭秘经历可能都不存在,只是作者借用缘寿来让读者选择结局。这就是为什么我说07对认真推理的人不友好。首先大家都是渴望美好结局的,其次很多人把自己代入真相寻求者。缘寿只能通过相信魔法得到幸福,约等于07和玩家说,你想要HE啊?那你得信魔法。不信啊?那你要么跳楼,要么黑化。没有其他选择了,我是作者我最大。拿着大家都想要的HE要挟,真实呕吐。他的世界设定里碎片千千万,没有任何魔女用红字保证缘寿不存在接受真实并坚强活下去的结局。
                你这种“龙骑想让我们选一个结局。2个结局都是合乎逻辑的,你不能因为你又想活下去,又不想相信爱,来批判作者啊。按你想的这样操作反而才是自打脸。逻辑错误啊”才是违背07想传达意愿的。我从没说这两个结局不符合逻辑,我只是生气他【只】给了两个结局,然后你就觉得就这俩结局了,没其他的了。更何况我自打脸在哪?我为什么不能批判作者?07自己吃书我不能批判一下?07宣扬多真实了吧?他也鼓励人相信自己心里的真实了吧?他也确实仅仅给了两种(魔法HE,戏法BE)结局吧?
                他的意思是猫箱里可以存在多种真实,各种犯人说也行,和和气气一不小心被炸了也行,重点是经过自己思考选择自己的真实,并坚持下去。说白了,我选择的真实是次男一家犯案说,我希望缘寿接受这件事然后活下去。然后你和我说,这种ending不存在的。唯07真实论可以说是站在07想传达东西的对立面了。你和我又有什么区别呢?不都是破坏他人心中选定的真实吗?和绘梨花非要证伪真理亚的变糖“魔法”有什么区别?
                你真的理解了魔法结局所传达的东西吗?


                IP属地:中国台湾22楼2018-05-12 19:50
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                  239路老哥,留个QQ吧刚才车上忘问了


                  IP属地:湖南28楼2018-05-14 18:36
                  回复(1)
                    道理我都懂,但是元首突然相信魔法就很合理吗?她之前在学校里幻想和现实产生冲突之后,她选择了现实,而且也活下来了。那她这次选了戏法活下来了也很正常啊。不如说被魔法“辜负”了一次还选择相信魔法,不太符合偏执人设。
                    接受现实打击是肯定受打击吧,但也不是全无生机。比如说心灰意冷把右代宫集团移交给小此木。之后就是小此木和霞神仙打架,元首带着新身份和一笔够活到老死的钱移居六轩岛。缅怀缅怀家人过过日子,哪天想通了走出来也未可知。
                    关于绘梨花惨不惨我感觉不能这么说吧。她可以被写得更惨,但是没有被写出来,就不能说她惨了么。以及男票我猜是天草…emmm估计是真的花心。
                    元首的话其实戏法结局里崩了带枪天草就能看出来,在魔法结局里可以知道天草带枪其实是为了救被霞伏击的元首的。从某种意义上她就是讽刺地因为选择戏法错过了别人对她的好意哦?虐不虐,虐不虐,虐死了。当然啦,也可能天草本来准备把大家都崩了,这个不好说。
                    另外我之前其实也讲过很多次了,这种框死结局的行为,换其他任意的gal,adv或者小说都可以。银英我说什么了吗,亚尔斯兰我说什么了吗,十二国记我说什么了吗,冰火我说什么了吗,妇联3我说什么了吗(突然乱入),我还不是只能选择原谅。它们都可以,但是07的海猫不行。因为他自己设的多碎片世界观,又把魔法戏法和幸福与否联系在一起。所以不要再举其他作品作为例子啦,没有可比性…
                    8*18存在与否是客观的,我觉得和元首选择无关。只能说选了魔法结局才能观测到其存在。能被观测到才算存在就太唯心了。更何况巴拖拉是真的人格不兼容还是逃避现实都在猫箱里。
                    关于好人变坏,坏人洗白这种桥段呢。确实爽,但是如果是为了气氛牺牲人物性格,为了营造高潮强行转换,那我宁愿不要。因为膈应,浑身难受。前面出题篇反转好歹还算水到渠成,后面解密篇,尤其是ep8,我感觉强行煽情的地方多,人物性格ooc也有。不过作者的事怎么能叫ooc呢,作者写他有他就有啊。什么?转折突兀?没事。先写了然后再在后面补个往事啊幕间就行,读者会接受的。这点上,07大概自比啊呜啊呜罗拉吧。
                    最后是关于魔女的事情吧。我本身不相信魔女,也没什么感情,谈不上喜欢或者讨厌。对我来说,魔女不是有依代的原型人物,就是一个人或者一个群体造出来的意像或者某样东西的具现化。贝伦超帕是梨花34信念的具现化,贝阿朵一系是传说和真人的结合,要不就是人类自己写人设,威尔和哆啦是推理小说的定理。
                    元首受贝伦“劝诱”拒绝eva其实是她自己一厢情愿妄想拒绝eva家人就能回来,一种朴素的面对未知结果的应激反应。人在面临未知结果(譬如面试,做手术等等)的时候,会更倾向于做好事,遵守道德(比如帮助别人,不乱扔垃圾等等),甚至自立flag,想要通过牺牲一些东西换得好的结果。wb上什么如果这次我能抢到某某太太的本/考试通过/找到工作,我就吃素一个月,写一篇cp文,转发抽奖送啥啥周边还愿不是还挺常见的么。


                    IP属地:中国台湾29楼2018-05-21 14:07
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                      玩乜野


                      来自手机贴吧36楼2022-03-24 17:35
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                        我告诉你,游戏误人


                        来自手机贴吧37楼2022-03-24 17:38
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