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浅论东吴之失—从塌上之策赞鲁肃

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IP属地:北京1楼2009-04-05 22:01回复
    肃对曰:“昔高帝区区欲尊事义帝而不获者,以项羽为害也。今之曹操,犹昔项羽,将军何由得为桓文乎?肃窃料之,汉室不可复兴,曹操不可卒除。为将军计,惟有鼎足江东,以观天下之衅。规模如此,亦自无嫌。何者?北方诚多务也。因其多务,剿除黄祖,进伐刘表,竟长江所极,据而有之,然后建号帝王以图天下,此高帝之业也。”
     —《三国志·吴书·鲁肃传》
     我们一直在美言周瑜,美言他的赤壁鏊兵。我们一直赞扬吕蒙,赞扬他的白衣渡江。我们一直在欣赏陆逊,欣赏他的火烧连营。我们一直在感叹陆抗,感叹他的虎子雄威。而对于鲁肃,我们不惜用懦弱,用浅见,用自私等等话语来描述。那么,我们就来一起分析一下,到底是哪个更浅见了。
     首先,我们来说下在东吴方面最吃香的周瑜。周瑜是东吴儒将的开山鼻祖,也是最走红的一员。尽管三国演义将其一再贬低以抬高孔明先生,可仍旧在以女性同志为绝对领导的带领下,周瑜火了。那就先让我们排除其他,来回忆下正史中的周瑜。无可否认,周郎赤壁,这是莫大的功劳。尽管陈寿有自己打自己脸的癖好,不过那都不重要。与程普二人在自己的绝对领导下用三万水军大破曹军,其儒将风采不可小觑。那好,重点不在这里。我要说的是周瑜是个小心眼的人。对,正史中的周瑜是个小心眼。但请注意,这是一个大气魄的小心眼,是以东吴眼前利益为最先得小心眼。为什么这么说呢?周瑜和曹仁争夺南郡后,周瑜先是怂恿孙权扣留刘备,后又不听孙权之语,不让出南郡,以至于最后出兵西川,抑郁而亡。客观分析一下,刘备在荆州,周瑜的计划是难以实现的。所以他忧劳成疾,死在巴丘。赤壁战后,周瑜一直带着箭伤在前线战斗,既要防曹,又要西征;面前有刘备挡道,这始终是周瑜的一块心病。于是他不顾客观环境,给自己提出了力不从心的艰难任务,也就短命而死了。好一个大气魄的小心眼啊!当浮一大白!可是我们冷静下来想想,西征是否是唯一的出路呢?难道东吴真的就只能被刘备窝在长江下游,仰观而战么?把问题先留下,我们接着说下一位。
     下一位是个诱降高手。他先是仅仅用一席谎话,在于刘备大战前夕,用片刻时光作出创举,迅速降服零陵守军。从此刘备和孙权的完美联盟中间偰了一个钉子,这个钉子叫零陵。此位高手的这一仗成名之战打的是最潇洒的。白衣渡江。这不像是在争夺荆州,倒让我们想到了武侠小说中的场景。没错,说到这里我们都知道了,他是让人刮了眼睛看的吕蒙。夺取荆州之战。吕蒙先借兵回吴,又是乔装商人,白衣渡江而后策降博士仁,糜芳白。我们评功而论,这一计使得漂亮!是真的漂亮!好,我又要泼冷水了。陈寿说他有国士之量。我说错!大错特错!他生来的军旅生涯彷佛造就了他的目光短浅,看再多的书也是局部辉煌,整体没变。好,我知道有好多人准备好骂我了,那我要推出我心中的英雄了。他的名字 叫鲁肃。


    IP属地:北京3楼2009-04-05 22:02
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      2025-06-06 05:58:21
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      我总觉得这是三国最值得称道的一策。是大胸怀的一策。是矗立三国顶峰而俯视的政治远见。是无人企及的高见。这便是建言以土地资刘备,树操之敌。这一条倒是让罗贯中逮住了。他在这一策上大费笔墨,极力把鲁肃描绘成了一个心慈手软的人。然而我们大家读到这段的时候也每每疑惑,鲁肃这孩子疯了么?给刘备土地,给刘备钱。让刘备壮大起来当做曹操的靶子。这什么狗屁道理嘛!有这功夫自己去不得了?难不成真是为了不负仁义?(这段还有一个前提,诸葛亮在紫桑订盟时曾明确指出要孙权承认刘备是荆州的主人,成鼎足之势。)很多人说鲁肃此时的以土地资刘备是为了不负当年的口头之约。这就错了。成大事者,是不会在乎一句话的承诺的,当然,除了刘备这类以仁义为武器的主。“多操之敌,而自为树党,计之上也。”鲁肃经过赤壁大战,深刻明白曹操的可怕。所以因山越叛乱而晚了几年的孙权,早以无法施行“竟长江所极,据而有之”。时机一旦错过,就错过了。但这个时机错过了,就一定有下个时机上来了。周瑜吕蒙都没看到这点的转换,还妄想占领整个南方来和曹操对峙,必然是一个换来了中途病死,一个换来了夷陵危局。(在此还要说一下,我总感觉夷陵之战刘备本是必胜的,而如果不是突然跳出个不世出的陆逊,东吴本也必然要改姓刘的,具体看法先不多说)。孙刘联盟抗曹,刘备要求一个与敌人曹操邻接的前沿阵地,也是名正言顺德,设若孙权不借地给刘备,曹操在襄阳,刘备在公安,江陵腹背受敌,如何能守得住?孙权借地,既是信义,也是形势使然。公元210年,刘备到东吴省亲,在京口见到孙权,借荆州南郡江陵。周瑜,吕范都劝孙权扣留刘备(可以对比一下鲁肃的政治远见性的强悍),孙权以曹操在北,疆场未靖的借口听从了鲁肃“树操之敌”的建言。借地给了刘备。我们来看看曹操这个不世出的军事天才的反应。曹操听到这一消息,正在写字的笔,不知不觉地掉在地上。。。。
       孙权与刘备开始争夺荆州,形势转化。孙权品评鲁肃三策,以前两策为长,后一策为短。这是多么令人惋惜的政治幼稚啊。刘备是当时无可争议的人杰,又是曹操的深仇大恨。这是多么好的靶子啊。而孙权本和操无隙,从濡须口便可以看的真切。天下局势已变,孙权最佳的选择便是学美国卖武器!坐山观虎斗!曹操视刘备为眼中钉,刘备何尝不是以匡汉室为口头禅?东吴又为何不能做个花钱买时间的好买卖呢?而仅仅是荆州的几次小打小闹,和数人的上谏,孙权便毅然撕掉了盟约,踏上了失败的不归路。纵观全局,孙权彷佛总是在胜利,而我们看看战利品呢?却仅仅是荆州全份土地8年的使用权。还没回过神,三国时代早已在孙家追逐嘴边肉的时光里,如梭消逝。
       我不知道在坟墓里的孙权会不会反省自己的错误决定,甚至不知道他是不是觉得自己做错了。但我却知道,在我心里,鲁肃永远是站在三国顶尖的那个人。他看透了这盘棋的走法,和下棋人的心。却忘了一句话,人总是会变的。


      IP属地:北京5楼2009-04-05 22:03
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        感谢阅读。


        IP属地:北京6楼2009-04-05 22:03
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          飘过
          一会再看
          这死猫又把孤卡死了!


          7楼2009-04-05 22:54
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            我觉得所有的联盟都是以利益为先 倘若刘备抓住曹操的空隙背弃孙刘联盟以顺流而下之势伐吴的话 对吴来讲 这是一块心病 不管刘备有没有这个打算 但站在孙权的角度来讲 这个不能不防 
            孙刘联盟只因抵抗曹操而产生 蜀吴两国皆有并天下之心 而且孙权在合肥吃了几次灰之后肯定会有从荆州用兵的想法 荆州用武之地 进可北伐西征 退亦可守 对孙权来讲着实是一块肥肉


            IP属地:江苏8楼2009-04-05 22:59
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              从赤壁到荆州之战。利益已然转变,从刘备更需要孙权实际上已然转化到了孙权更需要刘备。而孙权以及绝大部分人没注意到这点。我是这样感觉的。


              IP属地:北京9楼2009-04-05 23:12
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                另,感谢操儿指正。士仁的前面,由于手误,多打了个博字… … …


                IP属地:北京10楼2009-04-05 23:13
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                  2025-06-06 05:52:21
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                  咳咳
                  孤实在看不到夷陵刘备有何胜算
                  人马最多不过十万,且是在人家主场...
                  后边的评论在群里看...发这里恐怕要被围观了


                  11楼2009-04-05 23:17
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                    “与其和刘备订个空头支票二分天下,倒不如抢个荆州来的实在。”我的原话似乎不是这样吧?我好像说的是“与其依靠刘备这个极不可靠的盟友给自己看门,倒不如自己占领荆州来的实在。”
                    刘备当时在各个势力的名声可不太好,孙权手下要求防着他也是自然之理,鲁肃这个时候要求联合刘备,被借江陵给他,那是因为刘备尚未对孙权构成威胁,孙权对刘备还是具有强势的。
                    可是当刘备得到益州后,刘备的势力反而超过孙权,他对孙权的威胁就大大加强了,孙权怎么知道刘备以后会不会认自己这个盟友啊?在荆州问题上,刘备敢对孙权不逊(从孙权的角度看),甚至不惜一战,若不是曹操这个时候占领汉中,两家联盟可能提早就会破裂。
                    这一事件给孙权一个严重警告,刘备已经摆脱自己控制,对自己产生威胁了。尤其是等刘备攻克汉中,关羽水淹七军,形势一片大好(表面上看来,刘备的势头真的很唬人),而自己的北伐却徒劳无功,一旦刘备打败曹操,那么自己的末日也就到了,所以孙权再也坐不住了。
                    在自己不能取得优势的情况下,必须先保证自己的生存,然后徐图发展。我想这也许是当时孙权偷袭关羽的重要因素之一。
                    飘过,见猫儿居然在文章中点名,于是即兴随便说说。


                    12楼2009-04-05 23:31
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                      既然操儿提到了,我们就带口提一下。刘备若能水陆俱下,蜀军居高临下扑向荆州,在平川上打消耗战,荆州士民的向背将左右战局,则胜负难料。而陆逊深知刘备名声好,所以将蜀军堵在漫长的山谷间。这是只有陆逊才能看到的。


                      IP属地:北京13楼2009-04-05 23:52
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                        没看出荆州士民很支持刘备……
                        刘备出峡攻势受阻后,不进不退,已成縻兵,不看好他……


                        14楼2009-04-05 23:56
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                          我记得是资质通鉴还是后汉书说过的…荆州士族很亲刘备…而且陆逊的上表也可以看出陆逊的担忧啊…


                          IP属地:北京15楼2009-04-06 00:42
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                            陆逊的上疏“夷陵要害,国之关限,虽为易得,亦复易失。失之非徒损一郡之地,荆州可忧……”说的是夷陵战略位置的重要性,好像和士民没什么关系吧?
                            资治通鉴与后汉书中有说荆州士族很亲刘备?没注意,回去看看……


                            16楼2009-04-06 10:26
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                              2025-06-06 05:46:21
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                              陆逊深知刘备如果突破夷陵,在平川上和陆逊相抗,水陆并进的话更是无人可挡。而其中还有一关键,当然陆逊这里没看出…那就是人心啊…


                              IP属地:北京17楼2009-04-06 10:31
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