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浅论东吴之失—从塌上之策赞鲁肃

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IP属地:北京1楼2009-04-17 13:27回复
    肃对曰:“昔高帝区区欲尊事义帝而不获者,以项羽为害也。今之曹操,犹昔项羽,将军何由得为桓文乎?肃窃料之,汉室不可复兴,曹操不可卒除。为将军计,惟有鼎足江东,以观天下之衅。规模如此,亦自无嫌。何者?北方诚多务也。因其多务,剿除黄祖,进伐刘表,竟长江所极,据而有之,然后建号帝王以图天下,此高帝之业也。”
     —《三国志·吴书·鲁肃传》
     我们一直在美言周瑜,美言他的赤壁鏊兵。我们一直赞扬吕蒙,赞扬他的白衣渡江。我们一直在欣赏陆逊,欣赏他的火烧连营。我们一直在感叹陆抗,感叹他的虎子雄威。而对于鲁肃,我们不惜用懦弱,用浅见,用自私等等话语来描述。那么,我们就来一起分析一下,到底是哪个更浅见了。
     首先,我们来说下在东吴方面最吃香的周瑜。周瑜是东吴儒将的开山鼻祖,也是最走红的一员。尽管三国演义将其一再贬低以抬高孔明先生,可仍旧在以女性同志为绝对领导的带领下,周瑜火了。那就先让我们排除其他,来回忆下正史中的周瑜。无可否认,周郎赤壁,这是莫大的功劳。尽管陈寿有自己打自己脸的癖好,不过那都不重要。与程普二人在自己的绝对领导下用三万水军大破曹军,其儒将风采不可小觑。那好,重点不在这里。我要说的是周瑜是个小心眼的人。对,正史中的周瑜是个小心眼。但请注意,这是一个大气魄的小心眼,是以东吴眼前利益为最先得小心眼。为什么这么说呢?周瑜和曹仁争夺南郡后,周瑜先是怂恿孙权扣留刘备,后又不听孙权之语,不让出南郡,以至于最后出兵西川,抑郁而亡。客观分析一下,刘备在荆州,周瑜的计划是难以实现的。所以他忧劳成疾,死在巴丘。赤壁战后,周瑜一直带着箭伤在前线战斗,既要防曹,又要西征;面前有刘备挡道,这始终是周瑜的一块心病。于是他不顾客观环境,给自己提出了力不从心的艰难任务,也就短命而死了。好一个大气魄的小心眼啊!当浮一大白!可是我们冷静下来想想,西征是否是唯一的出路呢?难道东吴真的就只能被刘备窝在长江下游,仰观而战么?把问题先留下,我们接着说下一位。
     下一位是个诱降高手。他先是仅仅用一席谎话,在于刘备大战前夕,用片刻时光作出创举,迅速降服零陵守军。从此刘备和孙权的完美联盟中间偰了一个钉子,这个钉子叫零陵。此位高手的这一仗成名之战打的是最潇洒的。白衣渡江。这不像是在争夺荆州,倒让我们想到了武侠小说中的场景。没错,说到这里我们都知道了,他是让人刮了眼睛看的吕蒙。夺取荆州之战。吕蒙先借兵回吴,又是乔装商人,白衣渡江而后策降博士仁,糜芳白。我们评功而论,这一计使得漂亮!是真的漂亮!好,我又要泼冷水了。陈寿说他有国士之量。我说错!大错特错!他生来的军旅生涯彷佛造就了他的目光短浅,看再多的书也是局部辉煌,整体没变。好,我知道有好多人准备好骂我了,那我要推出我心中的英雄了。他的名字 叫鲁肃。


    IP属地:北京2楼2009-04-17 13:28
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      2025-06-06 05:22:08
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      我总觉得这是三国最值得称道的一策。是大胸怀的一策。是矗立三国顶峰而俯视的政治远见。是无人企及的高见。这便是建言以土地资刘备,树操之敌。这一条倒是让罗贯中逮住了。他在这一策上大费笔墨,极力把鲁肃描绘成了一个心慈手软的人。然而我们大家读到这段的时候也每每疑惑,鲁肃这孩子疯了么?给刘备土地,给刘备钱。让刘备壮大起来当做曹操的靶子。这什么狗屁道理嘛!有这功夫自己去不得了?难不成真是为了不负仁义?(这段还有一个前提,诸葛亮在紫桑订盟时曾明确指出要孙权承认刘备是荆州的主人,成鼎足之势。)很多人说鲁肃此时的以土地资刘备是为了不负当年的口头之约。这就错了。成大事者,是不会在乎一句话的承诺的,当然,除了刘备这类以仁义为武器的主。“多操之敌,而自为树党,计之上也。”鲁肃经过赤壁大战,深刻明白曹操的可怕。所以因山越叛乱而晚了几年的孙权,早以无法施行“竟长江所极,据而有之”。时机一旦错过,就错过了。但这个时机错过了,就一定有下个时机上来了。周瑜吕蒙都没看到这点的转换,还妄想占领整个南方来和曹操对峙,必然是一个换来了中途病死,一个换来了夷陵危局。(在此还要说一下,我总感觉夷陵之战刘备本是必胜的,而如果不是突然跳出个不世出的陆逊,东吴本也必然要改姓刘的,具体看法先不多说)。孙刘联盟抗曹,刘备要求一个与敌人曹操邻接的前沿阵地,也是名正言顺德,设若孙权不借地给刘备,曹操在襄阳,刘备在公安,江陵腹背受敌,如何能守得住?孙权借地,既是信义,也是形势使然。公元210年,刘备到东吴省亲,在京口见到孙权,借荆州南郡江陵。周瑜,吕范都劝孙权扣留刘备(可以对比一下鲁肃的政治远见性的强悍),孙权以曹操在北,疆场未靖的借口听从了鲁肃“树操之敌”的建言。借地给了刘备。我们来看看曹操这个不世出的军事天才的反应。曹操听到这一消息,正在写字的笔,不知不觉地掉在地上。。。。
       孙权与刘备开始争夺荆州,形势转化。孙权品评鲁肃三策,以前两策为长,后一策为短。这是多么令人惋惜的政治幼稚啊。刘备是当时无可争议的人杰,又是曹操的深仇大恨。这是多么好的靶子啊。而孙权本和操无隙,从濡须口便可以看的真切。天下局势已变,孙权最佳的选择便是学美国卖武器!坐山观虎斗!曹操视刘备为眼中钉,刘备何尝不是以匡汉室为口头禅?东吴又为何不能做个花钱买时间的好买卖呢?而仅仅是荆州的几次小打小闹,和数人的上谏,孙权便毅然撕掉了盟约,踏上了失败的不归路。纵观全局,孙权彷佛总是在胜利,而我们看看战利品呢?却仅仅是荆州全份土地8年的使用权。还没回过神,三国时代早已在孙家追逐嘴边肉的时光里,如梭消逝。
       我不知道在坟墓里的孙权会不会反省自己的错误决定,甚至不知道他是不是觉得自己做错了。但我却知道,在我心里,鲁肃永远是站在三国顶尖的那个人。他看透了这盘棋的走法,和下棋人的心。却忘了一句话,人总是会变的。


      IP属地:北京4楼2009-04-17 13:28
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        也就是你写的东西我会看看了~
        不过得再加精之后~


        5楼2009-04-17 20:14
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          把地盘给刘备只不过是因为孙权的确没实力去占,不如做个顺水人情。
          但是,只要我缓过来肯定第一个挤刘备——曹操根本无机可乘。
          东吴就是个秤砣,有本事你就来咬我啊。曹操如果来你非跟我联合不可,我孙权就吃这点了。结果和曹操联合夺了荆州,孙吴可以说是最大收益集团,曹操保本,刘备吃亏。刘备脑子一热,咬了,挂了。
          就孙权的实力来说,搞定刘备还是定定的,你来啊,我怕你不姓孙!


          6楼2009-04-17 20:31
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            所以,在我看来也是前两计长,后一计短~


            7楼2009-04-17 20:32
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              呵呵,是么?我却觉得是他只看到了嘴边肉,真的去守成了。其实如果是想守成的话,夺荆州本也是无错的。可是,结果是陆抗夺得荆州七年后,吴国灭,三国完。所以,防守得极致便是自取灭亡。而假使能看到刘备夺得汉中没那么眼馋,假使能多点耐心。关羽推进荆州对抗线的同时,东吴也就可以拿下孤立无援的徐州了。相比刘备,倒是取得了更大的利益。你看呢?


              IP属地:北京8楼2009-04-17 20:40
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                孙权不能坐视刘备成功进击北方的,孙权再北方根本没基础,而刘备有,所以这时候必须从后面给刘备一刀~


                9楼2009-04-17 20:44
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                  2025-06-06 05:16:08
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                  孙权其实一直在等机会,但是老天不佑,没办法了啊~


                  10楼2009-04-17 20:44
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                    首先,我们先说孙权为何不能进取北方呢?因为吕蒙说过徐州守不住,那为什么守不住呢?是因为四面都是曹魏的人。而一旦孙权能允许关羽推进战线,曹操即使不迁都也必然去和蜀汉抗衡,徐州必然唾手可得。进取天下也是可以看到的了。而孙权偷袭了荆州的后果呢?首先,是荆州豪强,士族很鄙视他的行为和他的人。他在古代那种名声比命中的情况下落了个背弃同盟的名声。哦,这也没关系。只要是真的有利。然而我们只看到了夷陵是蜀汉输了,我们有没有看到如果不是陆逊这个不世出的天才,孙吴又怎么赢呢?知道陆逊为什么不敢放刘备过山区么?记载说,陆逊自己都知道荆州人都挺刘备,所以让出了三百里山道,把刘备憋死了。进退失据,在当时活着的人里,也只有陆逊一人能把刘备逼成那样了。而我们却拿一场借了一位天才而侥幸胜利的战役说事,而我们却不知道,赤壁时,刘备需要孙权甚于孙权需要刘备。荆州时,孙权需要刘备甚于刘备需要孙权了。刘备的潜力量已经远远超过孙权了。


                    IP属地:北京11楼2009-04-17 21:04
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                      对,所以我的计划是同时打荆州和徐州~
                      谁占谁有理,鄙视又怎样,翻得了天再说~
                      其实,笼络豪强在于投其好,接其心,时间可以改变一切~
                      当时配合刘备大打中原是没好处的~
                      孙权就是算准有陆逊才有把握打的~
                      陆逊好像算孙家亲戚的说,没实力孙坚也看不上~
                      吕蒙的作用不过是作为引子,举荐而已~
                      不过是顺水人情~
                      打刘备为何孙权敢派五万~
                      那就证明,孙权知道必胜~
                      要知道孙权的总兵力不在二十万之下~
                      能机动的约有十万~


                      12楼2009-04-18 11:54
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                        “陈寿有自己打自己脸的癖好”+1,其他的都不敢苟同~o(╯□╰)o【小的几已成职业肃黑,就不打击楼主的积极性了~各位讨论愉快~


                        IP属地:江苏来自Android客户端13楼2014-07-04 09:29
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                          IP属地:广东来自Android客户端14楼2014-07-04 18:54
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