桌游SOLO的可玩性明显不如电子游戏
大概和模型手办差不多，主要就个摆弄的乐趣

因为小伙伴过来玩之前，我必须要了解这个游戏。所以不得不左右互搏术。

这个帖子开头就说了，是转发的bgg的帖子，我只是搬运粗翻了一下。转这个帖子是因为吧里经常有玩家问有没有可以solo的好游戏推荐，一般回帖的大多都会有人说“玩solo不如玩pc”，我不觉得这样的回复的有啥问题，只是觉得求推荐的玩家玩家既然来找solo游戏就一定是有其自己特定的理由，就这样劝他放弃solo去玩pc并不是个好建议，这年头有谁会玩得起桌游却玩不到pc游戏呢，既然玩过pc游戏还来求solo就一定是有其需求。玩solo的玩家前提他一定是个桌游爱好者，而solo玩家也并不是只玩solo不玩多人，既然大家都是桌游爱好者，为啥大家不能正常看待solo呢。转这个帖子是想让大家能在某些方面了解solo玩家的一些想法，了解solo也是一种特定的正当需求，而不是什么无聊的奇葩行为。
估计看帖子的人都发现我和独孤小吧主的激烈讨论了，但是这场讨论太长了，我想没人会一条一条的看，最多就是扫两眼看个大概。在这里我想对这次讨论阶段性的从个人观点总结一下：
转帖第七条是讨论核心，我英文水平比较低，翻译的就是个大概意思，独孤说这条没有说服力。说实话我也不是完全理解，但我把我的理解告诉了独孤：
”就像有人喜欢玩刺客信条，有人喜欢看电视，有人喜欢看书，我们就是喜欢solo桌游。“
我的意思是有各种各样的娱乐方式，每种都有其独特的体验，喜欢solo这种体验也是一种选择。
之后的讨论的核心就从”solo是否可以被pc游戏替代“变成了”solo是否有价值“。这些话题本身其实没啥，但讨论的方式出了问题，不知道为啥独孤提出了一个奇怪的”惯例“，就是提出观点就是”原罪“，需要找理由自证，之后就变成了solo无互动就不如电子游戏，我必须找出理由自证solo存在的价值和意义。开始我也没发觉啥不对那我就说吧，我说桌游的机制有其特殊的体验，而不需要多人进行和不必面对屏幕对我来说也有特殊的优势.....
可是独孤说，我说的这些不符合逻辑也毫无说服力，有时间solo不如开局炉石。至此我心里开始有些生气，你觉得不如开局炉石是你的事，凭啥我的感受要符合你的逻辑？至此这场争论就彻底的开启了各种诡辩模式，对我来说话题已经不是核心，我不明白为啥独孤一定要证明solo无价值无意义，但我觉得他这样做就是在证明solo玩家的行为是无价值无意义。
独孤自身有什么观点和想法都没问题，可你说别人的想法和观点没意义没价值就是另外一回事了。
独孤倒是说了”早说你就是喜欢不就得了“，可我”就是喜欢做”没价值没意义“的事“这个帽子却被戴上了，我不服，我很生气，我觉得独孤很讨厌。虽然他的言辞一直很慎重，但拿着”逻辑“”惯例“说事儿玩弄各种诡辩伎俩去辩证别人的行为喜好毫无意义实在是一件很不地道的事。这期间他还给另一个喜欢自己设计变体的吧友戴了一个”拍脑门破坏桌游精髓“的帽子，我就奇了怪了，人家又没做啥影响别人的事咋就不能自娱自乐了，独孤小吧主就这么喜欢给别人贴标签戴帽子么？不符合你独孤的逻辑就要成为异类么？不是我想没事找茬，只是实在忍不下就这样被独孤小吧主阴阳怪气贴上标签的这口恶气。
我知道看客们很多都一样认为solo没啥吸引力，觉得solo不如玩pc游戏的也大有人在，这没关系，我发这贴也没说solo体验超越多人，也没想提倡大家都去solo，既然可以开多人局为啥还要solo呢？相比solo更喜欢pc又有啥不可呢？大家各自表达自己的想法没毛病呀。但请大家也能同样尊重桌游solo玩家的想法，每个人都有自己的喜好和特定的需求，满足自己的喜好和需求是有价值和有意义的事也是件很正常的事，只希望大家不要和独孤一样给solo贴上“无价值无意义”的标签。

有solo游戏推荐吗？或者solo游戏榜单-。-吗？

论“如何精分双人对抗桌游”？
我不知道对面的手牌、
我不知道对面的手牌、
我不知道自己的手牌

@独孤律
pc就是按键组合”只是你的曲解，第七条确实表述有问题，但人家实际表达的是：“看书、看电影、pc游戏和SOLO的体验各不相同，有人喜欢看书有人喜欢看电影有人喜欢玩pc，所以喜欢solo也是一种选择。”
你不愿意看原帖没关系，这个我已经跟你解释的很清楚了，这9条仅仅是作者参加节目录制前的笔记整理，我引用也只是按字面去翻译，而且翻译也并不好。
之后是你质疑我对于这条的解释和我的想法，不认同pc和solo有不同的体验，扯一堆逻辑惯例要求我自证才导致讨论变歪的吧，是我混乱还是你混乱呀？
"solo没有互动，pc也没互动，因为这个同样的特征所以solo就能被pc代替“这个就是你真针对我的想法提出的反驳观点吧？针对你的这个观点我说了那么多你都没看见？？？
我说实体和屏幕操作时的心境和体验不一样，我说由于载体不同pc和桌游的机制风格有很大区别，我说solo的交互和pc的交互不同，solo要用规则去推动，而pc交互是自动完成不需要提前学习规则.....可你并不认同这些，因为你说心境、体验和喜好只不过是我的个人感受，pc也有和桌游机制差不多的而且体验更好，玩一局文明也需要了解规则，所以solo不如玩局文明或炉石....拜托，心境、体验和喜好难道不就是相对于个人的吗？难道面对同一件事我必须要和你有同样感受？pc绝大多数游戏机制明显不同于桌游，而绝大多数桌游pc上也没有，这些我都和你说过吧？玩solo必须提前了解规则，每个行动都必须在大脑中预演规则，而你玩文明的时候需要提前看规则书么？你觉得炉石比solo好玩，但我并不喜欢炉石不可以么？
原本一开始的讨论满好的，大家各抒己见，见解不同也很正常，结果这时候你就突然抛出一个别人的想法的不合逻辑，按照”惯例“提出观点就等同是”有罪“需要自证的说法，有这么讨论的么？有这么聊天的么？我也觉得你的想法不合我的逻辑，为啥我的想法就要符合你的逻辑呢？因为你的逻辑才是”四海皆准的大逻辑“？最奇葩的是你一句不合逻辑我还就必须跟你自证，不能自证或不符合你的逻辑那就证明solo没价值没意义，你这是要证明solo没价值没意义还是要证明我在做没价值没意义的事？说真的，你自己可能这样习惯了，但我觉得你的态度很讨厌，我觉得你根本不是在讨论问题，就是在找茬！
然后是关于变体问题，人家”打火机俱乐部“说自己很喜欢solo的时候研究变体，尝试改变规则获得更好的体验，之后你说了一句”随意设计或更改规则都是破坏原游戏的精髓的一种行为“。说实话这句话其实没啥大毛病，每个人想法不同而已，但在别人表达了自己的喜好的之后你来这么一句，难免会让你觉得你的潜台词就是”你自己设计变体就是破坏原游戏的精髓的一种行为“，我猜”打火机俱乐部“心里也可能很不爽，不过之后还好，大家还是继续深入探讨，可你又补了一刀”只能算是一种破坏“！
我就不明白了，你说你的观点就好，为啥要给别人的行为下定义呢？设计变体和玩变体怎么就成了禁忌了？就算设计变体只是如你所说是”拍脑门想出来的“，人家只是自己享受这个过程又没强迫别人玩咋就成你嘴里的”又见比设计师聪明系列“呢？？？
之后就此我也说了我的观点，变体对游戏原始规则并没有实际破坏，设计变体玩变体也是一种正常的体验方式，有时变体往往也会修正补充和提升体验，我还特意给你找了实际案例。但对这个话题，至此就被你彻底变成了文字逻辑游戏，什么桌游规则都是严谨的，什么变体大概率破坏严谨，什么文字上只要是修改就是破坏严谨，什么你没说“全部”.....本来讨论的是体验谁和你在讨论严谨了？这个话题是被谁带歪的？合着你的意思就是就算不是全部的变体都是破坏，但我和打火机俱乐部的行为就是在破坏是吧？
我不得不承认，独孤你在辩论方面真是一个奇才，可你太高傲自大了，别老想用诡辩的伎俩玩弄别人，诡辩谁又不会呢？就算你诡辩的技术比较高，一场没有裁判的诡辩永远不会有结果，只会有人认输，但我偏偏就是死不认输的那个，我就是要和你死磕到底！

7. So what about video games? Why wouldn’t you play Assassin's Creed 4 instead of setting up a game by yourself on the kitchen table? Or how about watching TV or reading a book?
Well, if you are like me then your job is spent all day in front of a computer, so some people don’t want to spend their leisure time in front of screen. Also you don’t need to learn tons of button combos or have fast reflexes to play a board game. Watching a movie is a passive activity, and books do not allow interaction with the medium--you can never change War and Peace. Solo gamers like the tactile feel of board games: They like pushing counters, flipping cards and tossing dice. They can exercise their minds more playing solo games.
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这个文章转发的是bgg一个讨论帖其中的一条回复，原主题的发布者是一个桌游设计师，他准备应邀参加一个话题讨论的视频录制，而讨论的主题就是：Why do some people play solitaire board games?
为了做好准备，原帖作者打算通过把这个问题交给1pg的玩家们，请求玩家们帮他解答这个问题。1pg的玩家们也很热情，纷纷就此问题做出来自己的解答。而在期间，这名设计师就玩家们的解答总结出了这9条。这9条在表述上并不严谨，但这9条原本也只是用来做录制节目前的“小纸条”。
我在转发后这第七条的争议最大，在这里我想再次解释一下这条：
这条的表述可能会有些奇怪，玩pc游戏怎么就成了只是“组合键和快速反应”？首先我们得看这句话是因何说出的，这句话是在回答一个问题：So what about video games? Why wouldn’t you play Assassin's Creed 4 instead of setting up a game by yourself on the kitchen table? Or how about watching TV or reading a book?
在原帖中，单独针对pc游戏和solo很多玩家都提供了各自的观点。比如有个人的工作就是长时间一直面对的电脑，当他想放松时没办法接受继续坐在电脑前。也有人表示也很喜欢pc游戏，但solo是不同的体验。也有人明确表示相较于pc游戏更喜欢solo....
作为一个总结，要把这些不同却又相同的观点用简练的预演表述其实挺难得，于是主题作者就摘取拼凑出了这段对问题的回答。虽然语言逻辑上并不严谨，但请注意这只是作为话题提示的摘录笔记。
在这里我必须向大家道歉，发这个转帖的时候也没想那么多，翻译的也是一塌糊涂。但我想说的是不论是原帖的作者和原帖中回复的玩家还是我个人，都绝对没有觉得电子游戏就是“组合键和快速反应”的意思。相反的，我自己本身也算的上是一个忠实的pc游戏和主机游戏玩家。同时我和大家一样也喜欢桌游的多人体验，但这并不妨碍我对solo游戏的喜爱。所以我对这一条的理解是:
看电影、看书、玩pc游戏和solo都各自有着独特的体验，所以喜欢solo也是一种选择。
如果大家觉得我的解释是曲解，可以去看帖子顶部的链接，或者大家不妨这样试想一下：
假设问题是："你对煎饼果子怎么看？为什么不是摊一套双蛋加肠的煎饼而是寂寞的单独只吃油条呢？你对牛肉面和馄饨又是怎么看待的呢？"
通过征询总结出的回答是："如果你和我一样就是个摊煎饼果子的，我想你也不想让自己的早餐总是煎饼果子。你也不需要纠结一个蛋还是两个蛋要不要加肠。牛肉面和馄饨不能抓在手里。我喜欢把油条抓在手上的感觉，拿起一根揪下一节放在嘴里，再喝上一口豆浆，那感觉妙极了...."

@独孤律
楼层回复超过140条不能继续回了，我这里回复你：
你说：“solo没互动，PC也没互动，既然同样的特征怎么就不能替代？证明完毕，要是不能替代那就一定还有别的差异，而这个差异就是你需要额外证明的东西，而不是我，因为我已经推论完毕了”
你这推论你自己不觉得有问题么？我和你同样一米八大个儿有胳膊有腿有鼻子有眼，既然特征同样我能替代你么？你凭啥觉得我的额外证明不符合你“四海皆准的大逻辑”还需要继续向你证明否则就是没价值没意义呢？
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你说：“变体大概率是破坏，近似等于变体是破坏，无非当时省掉了大概率这个词而已，你要是觉得非要我加上才严谨那没问题，变体大概率（我不说百分百）是破坏，同意吗？”
“随意设计或更改规则都是破坏原游戏的精髓的一种行为”，“任何一个细节的改动都可能导致整个体系崩塌....只能算是一种破坏"，这些难道不是你一开始的表述？我的回复说变体实质上并不等于破坏，没有阻碍原始规则的推广，不好的变体就丢掉，好的变体才会留下来，你同意了么？和你说观点你一直掰扯文字逻辑干啥？

看完了……感谢楼主翻译。
就不管是认同还是异议，我觉得别人爱SOLO你也不能硬吐槽他啊，谁不想桌游不用积灰，买啥开啥。有时真的没有条件，就只能SOLO了……
当然我是不认同SOLO，也不建议刚入坑的新手SOLO，但还是那句现实条件限制没有办法，那个人又乐意SOLO，那就这样好了……

（他们可能生活在一个小城市很难找到桌游同好）这就是我，你懂一个人玩卡坦岛的悲凉吗

一个比喻结束你们的争论，有老婆的就不再用手了？

虽偶尔精分，但确实是这样的哦

本人之前贴吧潜水多年，靠着签到和偶尔回回贴混到了13级，一时性起发了个主题，不料此帖一鸣惊人，回复量已达500+！在这里我不感谢大家，我只感谢独孤律一人。不是说反话，这500+回复绝大部分都是我俩一个字一个字的敲出来的。
这贴中我和独孤律经过了几百条回复的激烈争论，一直到刚才，我觉得算是告一段落了。其实一开始算是个误会，互相会错了意，我性子比较急先发了火，之后就一发不可收拾了。争论到了最后，虽然我们并没有在观点上获得统一，但我们最终互相理解了对方的初衷。因为误会了独孤律的初衷，我的很多言辞比较过分，在这里再次向独孤律道歉，我就这个臭脾气，对不起了，兄弟。
通过这次争论，我越发觉得大家互相理解太重要了。只是我的表达能力不是太好，引用了bgg的文章结果还弄巧成拙，再说多了怕大家会有更多的误会，最后还想再借用一次周敦颐老先生的一篇文章，大家随便看看就好不必多想：
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水陆草木之花，可爱者甚蕃。晋陶渊明独爱菊。自李唐来，世人甚爱牡丹。予独爱莲之出淤泥而不染，濯清涟而不妖，中通外直，不蔓不枝，香远益清，亭亭净植，可远观而不可亵玩焉。
予谓菊，花之隐逸者也；牡丹，花之富贵者也；莲，花之君子者也。噫！菊之爱，陶后鲜有闻。莲之爱，同予者何人？牡丹之爱，宜乎众矣！

因为好玩啊，就这么简单