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关于轻巡重巡的问题

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不考虑各国实际用途和穷富问题来讨论轻重型巡的对错完全是耍流氓,英国需要庞大的轻巡来巡航庞大的领海和遍布全球的殖民地,没那么多钱全部造战巡,美日可没有那么多的海域给你巡航,用不着那么多轻巡,然而面对英国庞大的轻巡美国不需要用同等数量去对抗,用少量重巡加部分轻巡就可以形成优势,日本则是没钱造那么多轻巡直接全部造重巡做为对抗


IP属地:广东来自手机贴吧1楼2018-06-05 15:01回复
    轻巡主要是舰队屏护不是通航保交的。。
    英国不是没钱造战巡,是条约不许
    即便是70巡洋计划,也是45CL三个屏护1主力舰管舰队屏护,25CA管通航保交
    至于保护航线需要多少BC,那么看看费舍尔的帝国舰队计划不就完了这点负担不起?
    美帝是CA代替BC的反巡洋职责了
    其他的楼主讲的不错,确实讨论要结合国情,比如本子就不可能凑出足够对抗美帝的轻巡屏护力量。还不如全造CA突击而金刚一流的BC显然干不了这个事情,数量也不够只能充当再上一级的


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2018-06-05 15:11
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      美国当然需要大量轻巡,不然造个鬼的亚特兰大
      36年开始设计亚特兰大的时候目标就是替换奥马哈的低成本通用轻巡,任务范围包括护航巡逻、舰队屏护、掩护登陆、驱逐领舰blablabla
      当然亚棍自己有问题,为了砍成本一削再削,而且最关键的6寸高平两用炮死活造不出来,只能退而求其次变成垃圾5寸。
      如果有条件上6寸美国人也会上的,吨位可能稍微大一点变成7-8000吨,不至于像亚棍那么**。但拿万吨以上的重巡去一比一替换低成本的奥马哈,这事肯定不划算。


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2018-06-05 16:33
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        咱取消条约影响
        RN需要满地撒轻巡钱很紧,那么不多的钱与其说要反袭击舰啊啥的造了数批CA,为啥不搞几条BC?(借你个逻辑,CA带CL可以打大量CL,BC带CL打大量CA也没问题吧)
        论CL质量USN冠绝全球了好么,舰队屏护有克爹,防空直卫有亚棍,CL本身是多功能打杂又不是专职殖民地巡逻舰,不存在没殖民地就失去意义了一说。然后又是,少量CA搭CL就可以对付大量 CL,那少量BC搭CL岂不是更好?
        IJN水雷战队的旗舰位置留下了一大片5500过时货和咸鱼阿贺野(甚至丸六还有八炮阿贺野的计划),这也是实在需求。而为水雷战队撕开对方舰队屏护这个职责,照样是BC效果比CA好,扯穷那一片甲巡怎么也得换四五条超甲了,再转回来你要对抗,again少量BC打一片CA
        结果就是BC基本可以取代所有各国定给CA的作战任务而且相对CA在各种意义上都是是更优解,还能顺便暴打了那一票CA,以及可以上战列线(要说“脆”,美帝要求CA直接上战列线,IJNCA要求跟着水战板载贴战列脸,战巡叫脆这些都叫裸,大英?没打过袭击舰淡定做尾行围观补刀群众去了)。
        所以就结果而言,CA就是巡洋舰对抗这个逻辑循环上升的“弯路”产生的中间产物,而万吨203更是条约的存在强行修剪出来的枝条。弯路可能无法避免所以CL和主力舰之间的中间舰型仍旧会有其历史位置,但这并不影响她们就是不成功的。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2018-06-05 17:42
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          不同的时期,【最适口径】也是不同的,尤其是副炮和巡洋主炮,随着环境的变化而不断变化。
          例如
          早期的驱逐舰还是只有八九百吨的【平甲板鱼雷艇】时,他们防护等于没有,雷击距离也非常近,4寸炮就足以收拾这些速度28到30节的小不点,所以那时候无敌,无畏出来时,他们副炮用得啥?
          12座单连装45倍径4英寸副炮,7挺机枪,
          27门3英寸/50倍口径火炮。
          用二战的标准来看如同衤果奔。这一时期的轻巡也非常喜欢用4寸炮。6寸炮如果装在巡洋舰上那多半是为了打其他巡洋舰。
          所以早期的轻巡是这样的
          两门 BL 6 英寸 (152.4 毫米) Mk XII 单装主炮(只有一门有炮盾)
          六门 QF 4 英寸 (101.6 毫米) Mk V 单装平射副炮
          不过很快千吨级驱逐舰出现了【1000到1500吨】,航速提升到35节【燃煤锅炉服役几年就跑不到35节了】,这个时代美国佬还在用5寸副炮,日本嫌6寸太大造了140他们的巡洋舰也用这个。胡德号也是5.5寸。
          可以说这个时期5寸到5.5寸是最好副炮,也是轻巡最好的反雷击武器。
          条约的到来,造就的不仅仅是【重巡】而已,2000吨以上的驱逐,以及更快,射程更远的鱼雷,才将6寸炮推向【高性价比巡洋主炮】的宝座。
          但是巡洋舰被大量建造的时候,又出现了他们互相打不穿的问题,而且6寸还不能防空,你永远无法保证自己的巡洋不会遭遇对方的巡洋。
          随着航母时代的到来,即使没有条约,造战巡的船台也都拿去造航母了,用3艘万吨巡洋换取1条3万吨战巡估计会被天诛国贼,这时候8寸主炮与4到5寸平高2用炮组合的威力又显现出来【当然舰队里依然要保留一定数量的6寸炮反驱逐】。所以二战美国吧轻巡改航母而不是用重巡改,英国佬拆6寸上防空而不是拆8寸上防空。
          最后,二战那些大的出奇的重巡实际上是条约框架内相互竞赛的结果,如果相互开放造战巡,重巡和轻巡都不会造这么大。
          当第一个吃螃蟹的国家给轻巡装上8寸炮的时候已经注定了这种巡洋舰的出现,那个时代的人就是会去造,然后一个看一个拼命造,就像他们义无反顾的造了嘘嘘巡洋舰和雪橇犬然后战争打完了再吐槽他们性价比太低一样,当代人无论洒多少口水都无法改变这个事实。


          IP属地:江苏5楼2018-06-05 17:56
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            说到底还是小钱钱的问题


            来自Android客户端8楼2018-06-05 19:35
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              203重巡的性价比确实是个问题


              IP属地:江西来自Android客户端10楼2018-06-05 20:19
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                但是没办法啊,不上203无法压制轻巡,人家都有,就不能没有了


                IP属地:江西来自Android客户端11楼2018-06-05 20:19
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                  回复 圣十字公爵P🔯 :三张图分别是搜索→接敌→交战的阵型排法,注意是大舰队决战的时候用的。
                  硬性的编组不适合突发性战斗(比如夜战),因此美军后期倾向于更灵活的小规模编组,参考我夜战那帖子里贴的交战示意图。
                  44年的PAC 10指令里面也强调这一点,可以看下斯普鲁恩斯在几次行动里给战列舰安排的屏护兵力:
                  would join the forces around Makin, giving Spruance a battle fleet of twelve battleships,nine heavy cruisers, three light cruisers, and twenty-eight destroyers.
                  马金岛的,其中四艘是珍珠港捞起来的铁王八
                  The use of TG 58.3 as the advanced guard was deliberate. That group contained the two newest battleships, Iowa and New Jersey.
                  马绍尔的,从第七分队抽了2衣阿华和58.3组队用来迎击。
                  Spruance detached a high-speed surface striking force, TG 50.9, to intercept. Battleship Division 7 formed its core; two heavy cruisers and four destroyers were attached in support.
                  特鲁克的,临时编组的TG50.9高速分队用来追击。
                  Mitscher used three carrier task groups: TG 58.1, which had no battleships, would range to the west and attack
                  Japanese airfields atWakde, Sawar, and Sarmi;TG 58.2, with the two fast battleships of Battleship Division 7, was to support the landings in Humboldt Bay;and TG 58.3, with four other fast battleships, would cover the landings in
                  Tanahmerah Bay.
                  Two additional plans were developed, for minor action, should the Japanese challenge with small forces.One teamed Lee¡¯s six battleships with two destroyer squadrons.The other was a pursuit force built around Battleship Division 7,very similar to TG50.9,which Spruance had sent around Truk; this time, the two fast battleships would be matched with two heavy cruisers and seven destroyers.
                  马里亚纳之前,三个大队和第七分队分散使用,如果日本人来袭就集中决战。注意这时候还没有从临近的TF抽额外的重巡和驱逐舰,也就是说马里亚纳决战时分配给烟鬼李的屏护是不存在的。


                  IP属地:浙江13楼2018-06-05 21:57
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                    个人认为产能相对假想敌足够的话,可以多造一些轻巡,当然还要考虑假想敌雷击舰队实力以及海上运输线等情况进行实际调整。而如果产能有限,且假想敌轻巡多,则可以相对多造一些重巡。


                    IP属地:北京来自Android客户端15楼2018-06-06 01:57
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                      条约禁止造战巡,又想对轻巡形成优势,自然会发展出重巡来


                      IP属地:北京16楼2018-06-06 18:47
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                        重巡无用论对重巡必然论
                        我选择阿拉斯加


                        IP属地:浙江18楼2018-06-06 19:41
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                          吨位相当的重巡肯定优于轻巡,1W5的超级重巡性价比肯定优于万吨级别的条约重巡


                          IP属地:上海19楼2018-06-06 19:46
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                            CA=BC+CL?
                            我的天,这年头还有这么蠢的?


                            IP属地:广东20楼2018-06-08 03:36
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