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2009年05月11日 关于柏拉图的理念

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柏拉图 曾把这个世界看作影子的世界,决定这个世界的是理念的世界,还用一个“洞穴”的故事作比喻,就是说世界上有一些永恒不变的完美事物,是这些事物影射出了现实,就像有一个饼干模子一样,做出了很多一样的饼干,只是在细微上有点不同(增缺,厚薄等)。  比方说人,都是用人这个理念做出来的。
这个说法,唯一比 德谟克利特 合理的地方,就在于解释了为什么原子只能拼成已知的东西,而不能拼出别的东西,如:河牛,龙,鬼,半人马等。
其实对于理念,我觉得应该是存在的,但我和他想的又有一点不同,如果 柏拉图 生活在当今,也会有新的看法吧。
我把这个理念看作规则,怎么说呢?
比如你看天上的各种星体,只要不是一个整体(一些陨石彗星),内部可以流动(地壳运动,岩浆流动等)的天体,它都是球形。如果用 柏拉图 的观点来说,那就是有一个理念的天体,所以所有天体都是圆的,但不完全一样。如果确实有,那么这个理念就是万有引力,因为万有引力,所以天体上的一切事物都向中心挤去,也就是尽量靠近中心,因为在离中心等距的地方是呈球形,所以,假设天体不是球形,那么最远的那一个原子(粒子),一定能找到一个比现在离中心更近的一点,所以,最终,天体都是球形。
也有人说天体是略扁的球形,那是因为自转,而这就涉及另一规则了,运动产生离心力。因为自转产生离心力,所以天体上的粒子向自转轴垂直的方向有离心力,这就消耗了一部分向心力,使得自转轴方向上的向心力就大于同球面上其他地方的向心力,所以就自转轴方向上稍扁。
其实,之前的那些还有一个潜规则,等压面规则(自编的),意思就是一个天体,只有最靠近地心的等压面被占满,才能填充狭义等压面。没有自转的天地,所有等压面都是球形,所以最后就是球形,自转的天体,等压面则是扁球形,所以最终就是略扁的球体。
关于生物,那么就可以说,那个理念就是基因,遵循的规则就是自我复制,变异,碱基互补配对等规则(唉~高中只是都忘光了!)。而第一个基因的出现,那肯定是在某种条件下,符合了一些规则,才得以出现。
也就是说,我把柏拉图的两个世界分别对应起来,影子的世界对应现实世界,历年的世界对应规则世界。影子的世界是理念的世界在墙上的投射,那么,现实的世界,就是规则世界在基本粒子(物质)上的反映。


IP属地:湖北1楼2009-05-11 21:15回复
    说到柏拉图,就不得不说亚里士多德,不过,那要在下午了,先给自己提个醒,不然下午就忘了。


    IP属地:湖北2楼2009-05-15 09:06
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      2025-06-07 05:46:21
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      先对一楼补充几点:
      1:我这里提到柏拉图的理念,不是表示能完全理解柏拉图的思想。
      2:虽然不完全理解,但他有一点关于 现实世界受一种事物(支配,这一点我理解,也认同,也是以此来写我的观点的。
      柏拉图 认为是理念的世界,如果亚里士多德的形而上学现提出的话,拿着理念的世界就是 形而上界,而我则认为是空间(后面会提到的)和自然规则。
      3:我不会遵守一些哲学规则,比如:存在这个东西,要想分开就一定要有另一个存在,然后有了二,就又有了更多。我都不知道他们为什么会这么想,难道他们母亲生多胞胎的时候,是象呐吒一样,出来的肉球,然后一分为多?细胞分裂的时候,还要一个什么玩意来分开它们?存在这个东西,谁都不知道,凭什么就说不能分!还有那个什么两者之间一定要有第三个东西来联系,然后又搞到无穷去了,谁规定的?!照他这么说,要吗就是我想撞墙时,由于中间有无穷多个所谓存在的东西,所以我无法成功,要么是我随便挥下手,由于我和所有东西都联系着,于是世界立刻发生了可察觉的变化,这可能么?国内的哲学,把它当做了一个课程,而不是一门学问,教条式的教授,太狭隘了!!都孔子搞得,凭什么后人一定要印着前人的脚印走啊?!偏一点都不行,就是不许学生沿着那条路比较随意的走,自己把脚死死的放在那个脚印里,又没创新,还一天天的得意洋洋,更别说让人往路边探探了,所以,别看现在发展的挺快,那是有可学的,等差不多没脚印踩的时候,要么不敢挪脚摔倒,要么就跟着大国后面,亦步亦趋,可怜。 啊!!不好意思,说着说着就扯远了。
      4:以后不一定每次都能扯特长^-^


      IP属地:湖北3楼2009-05-15 17:20
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        亚里士多德 曾以理念的世界里的事物,那他们的来源又会引发新的理念世界来反驳。
        其实呢,如果亚里士多德在现代,应该会有新的反驳方向,这里我就自己贪了,反正他不会活过来了,也没人提出这一点,一下就是我私人的啦,哈哈哈哈!!(貌似我在吧里只讲自己的东西)
        以猫来说,中国的猫,有一个猫的理念,波斯猫 也有一个猫的理念,他们都是猫属,那就是说,这是同一个理念,而豹子,老虎,也是猫科,在很久以前,他们有同一种生物,那就是说他们的理念是一样的,因为柏拉图说过,理念的世界是完美的 永恒的 ,所以以前是猫的理念分出的,现在也一样,那和猫相近的哺乳动物,在以前也是同一种生物,那哺乳动物的理念也是猫的理念,然后向上推,所有动物都是猫的理念分出,动物和植物是最原始细胞分裂后发展的两个方向,于是生物的理念也就是猫的理念,最原始细胞其实是有生命活性的蛋白质发展而来,有生命活性的蛋白质是一般蛋白质发展而来,一般蛋白质是有一些物质发展而来,最后所有事物都是那些不同原子发展而来,所有原子还能再分,最后总能推到只有一个东西存在的时候,那是只有它一个理念,而理念是永恒的,所以其实理念就只有一个,只有一个东西存在的时候,也就不能成为世界了,其实物质推到最后是能量,在后就没了,那就是说,理念不是永恒存在的,也是后来出现的,那理念也就没了。
        但如果以我的理论来说明的话,那个最终就是能量空间(前面少了能量)和自然法则。
        在亚里士多德所说的“质料因”和“形式因”问题,就可以在这里解决,他说 不存在没有形式的质料,也没有没有质料的形式,但能量空间就是那种质料,自然法则虽不是形式,却已经对一切安排了形式。具体设计,明天再说。
        这里解释一下能量空间:象我们生活的空间就是能量空间,没有能量的空间,就是不存在任何物质,光,磁场等的绝对零度空间,这个空间里的时间绝对是静止的。
        在这里再说一下我想想中的空间能量,就是一切都被能量,或是物质这样填充物充满的地方,里面有空间物质,比如说人,就像有一个隐身人,占据了一块地方,使这个被充填的地方,出现象我们一样的“人”,不过他是空间人。想象不出的话,就想象自己是空间,空气是填充物,你站的地方排开空气……


        IP属地:湖北4楼2009-05-15 17:56
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          亚里士多德,在提出了“质料”、“形式”、“动力”和“目的”。
          亚里士多德的“质料”是事物组成的材料,用唯物主义的观点来说,就是我们生活在物质的世界,物质是一切的基础。
          “形式”则是每一件事物的个别特征,其实就是我们意识生物独有的分类标记,虽然这个形式是事物的现实表现,或是反映,但就其本身,只有被人认识到了之后,并将其概念化,才能成为形式,然后通过形式识别。但事物的这些表现是从哪里来的呢?最后就不得不回到规则之上了,就像瀑布一般,水是“质料”,重力是规则,最后的表现形式就是水从悬崖上落下,然后将此形式归于概念,就得出了什么是瀑布。
          “动力”则是为实现这类设计而提供的机构和作用,其实这个动力也就是规则,如果什么规则都没有,那么能量和物质不会相会转化,物质也不会聚集在一起,能量之间也不会转化,电子也不会在绕着原子核转,没有规则,甚至事物连动都动不了,一个世界就会象静止的混沌一样。
          “目的”是设计物体初衷,这一点就显得很唯心了,因为目的论只在人类之中才成立,比如天下雨,目的因是为了庄家的生长,但是,这其实是庄家为了生存适应环境,而出现生长期在雨季的现象,这是在规则运作后产生的结果,与目的没关系,而狼吃羊,这也是自然规则的结果。只有人,人的很多行为不是为了生存,而是为了满足自己心理上的需求,这种不为物质的行为(吃饭属于为了物质行为,为了物质身体的活动,属于为物质的行为)背离了自然规则,也就存在了目的,换句话说,也就是在人类之中,建立了不同于自然规则的人类规则(不是法律秩序之类的,这是潜性的,如:攀比),当然,也正是因为这一点,所以我在另一个帖子中,就说人的意识是超脱这个三维世界的。


          IP属地:湖北5楼2009-05-18 21:17
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            “以猫来说,中国的猫,有一个猫的理念,波斯猫 也有一个猫的理念,他们都是猫属,那就是说,这是同一个理念,而豹子,老虎,也是猫科,在很久以前,他们有同一种生物,那就是说他们的理念是一样的,因为柏拉图说过,理念的世界是完美的 永恒的 ,所以以前是猫的理念分出的,”
            一段中,看起来楼主也在找“根”啊?呵呵


            IP属地:上海6楼2009-05-19 12:54
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