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y喷组队指南(转帖和总结)
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原贴地址
https://www.smogon.com/forums/threads/force-of-nature-an-in-depth-guide-to-zard-y.3501476/
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1楼
2018-07-03 15:03
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开坑前说明,此指南为XY时期的产物,正确食用必须结合对新环境的认识。
下面首先放出g7usm最近WCOP上的几则y喷获胜的replay,希望可以与之后的指南配合让读者感受到环境的变化和y喷使用的不变之处
https://replay.pokemonshowdown.com/smogtours-gen7ou-380596
https://replay.pokemonshowdown.com/smogtours-gen7ou-383329
https://replay.pokemonshowdown.com/smogtours-gen7ou-381374
https://replay.pokemonshowdown.com/smogtours-gen7ou-383960
https://replay.pokemonshowdown.com/smogtours-gen7ou-382561
https://replay.pokemonshowdown.com/smogtours-gen7ou-383256
2楼
2018-07-03 15:07
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具体队伍(XYOU)
哥哥-雷云-水马-沙河马-鬼剑-y喷
Latios (M) @ Life Orb
Ability: Levitate
EVs: 4 Atk / 252 SAtk / 252 Spd
Hasty Nature
IVs: 29 HP
- Draco Meteor
- Psyshock
- Earthquake
- Defog
Thundurus (M) @ Leftovers
Ability: Prankster
EVs: 28 HP / 228 SAtk / 252 Spd
Timid Nature
IVs: 0 Atk
- Thunderbolt
- Hidden Power [Flying]
- Nasty Plot
- Thunder Wave
Keldeo @ Choice Specs
Ability: Justified
EVs: 4 HP / 252 SAtk / 252 Spd
Timid Nature
IVs: 30 HP / 2 Atk / 30 Def / 30 SAtk / 30 SDef
- Hydro Pump
- Secret Sword
- Scald
- Hidden Power [Flying]
Hippowdon (F) @ Leftovers
Ability: Sand Stream
EVs: 240 HP / 192 Def / 76 SDef
Impish Nature
- Stealth Rock
- Earthquake
- Toxic
- Slack Off
Aegislash (F) @ Leftovers
Ability: Stance Change
EVs: 240 HP / 16 Atk / 252 SAtk
Quiet Nature
- King's Shield
- Pursuit
- Shadow Ball
- Iron Head
Charizard (M) @ Charizardite Y
Ability: Blaze
EVs: 40 HP / 252 SAtk / 216 Spd
Modest Nature
IVs: 0 Atk
- Fire Blast
- Solar Beam
- Focus Blast
- Roost
6楼
2018-07-03 19:42
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单体分析
1. 哥哥,基本定位就是除钉手,只有把钉子除了才能给y喷和雷云多次换入的机会。除了化肥和叉子,哥哥是环境中的最速除雾手(译者注:即使g7除雾大量普及,比哥哥更快的除雾手里在ou可用性较高的也就koko、m大针蜂、萌氓、大王燕、风t、草蛇、雷基佬),这使得他完全胜任自己的角色。命玉龙星砸钢系和妖精以外的精灵非常疼,精冲作为本系帮助你突破特盾,命玉精冲可以做到2hko水鼠和仙布。地震自然是可以换的技能,但傻子都能看出来eq打火钢有多疼,火钢要是被阴死了y喷更是肆无忌惮的用火系输出。除此以外地震小压一手钢兵、鬼剑,稍微针对这些追击手。
其他技能选择还包括Thunderbolt | Shadow Ball | Roost(译者注:个人认为羽栖意义很大)
2.雷基佬,不接着吹有多强了(注:其实是本人懒不想翻了),首先介绍一下这个配置里的电磁波,这个电磁波非常精髓,所有配置都应该保留这个电磁波,这是你对于高速清场手忍蛙、dd快龙、m班、x喷的极佳救场手段。阴谋可以换成打落把换入的小蛋的辉石敲掉,但是阴谋是更注重针对m妙蛙花和盾菇,觉飞把这些恶心的东西打残方便水马输出。十万自然必带,电一电水老鼠和玛娜菲。个体上觉飞的需求+剩饭利用最大化(译者注:g7没这么麻烦)。除了带剩饭还可以带命玉。
其他技能选择还包括Knock Off | Superpower | Focus Blast | HP Ice | Grass Knot | Taunt
3. 水马,环境最强眼镜使用者。恐怖的水本和斗本只有特定的一些精灵敢安心换入,如果没有这些精灵,那就是水马上一次场杀一只。而最常见的对策水都还害怕追击,暴鲤龙和水老鼠怕烧伤,其他常见对策通常完全打不过y喷。水马还能打火钢,大小蛋。
其他技能选择还包括Hidden Power Electric | Icy Wind
4.沙河马,这个努力的沙河马物理端能吃固执x喷火推不被2hko,特殊段能吃鬼剑两发影球不死。恐怖的耐久让沙河马随便上场出钉。剧毒配合沙暴让清场手没法持续清场。地震震一震m大嘴、钢兵、x喷、火钢、鼹鼠、鬼剑、老班。偷懒让本就被剧毒消耗的对手望你兴叹。对于新手而言,地震岩刃也是不错的选择,岩刃可以替代剧毒,理由之前说明过,没提及的是这可以欺负一下气球火钢、气球鼹鼠、气球鬼剑。
其他技能选择还包括Stone Edge | Whirlwind
5. 鬼剑(译者注,不多翻了,稍微提两句,毕竟已经ban到ub去了,用过的都知道这玩意多强。。),鬼剑的铁头不太打的动萌萌哒皮克西,因此换成钢兵也是可行的,除此以外铁头换成剧毒可以欺负秃鹫、电鸟和天然皮。
其他技能选择还包括Toxic | Shadow Sneak | Sacred Sword | Flash Cannon
6.y喷,环境里最强mega之一,环境因为其而发生改变,但是没准备好的队伍还是会被这个怪物生吞活剥。没啥好换入硬接y喷输出的,更何况对面不知道你是不是带了龙波或者空气切割针对龙系。值得一提的是物攻向y喷带火推、地震、sb光可以让你更轻松打死用小蛋的手臂,但通常来说y喷更泛用更持久。毕竟眼镜水马对手臂压力已经很大了,你只要把m花打个半死,水马就接管对局了。
其他技能选择还包括Flamethrower | Flare Blitz | Earthquake
7楼
2018-07-03 20:19
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翻译完成,希望能抛砖引玉,另外再贴个帖子,也是g6时候在PO吧的y喷组队指南帖,与之前的内容大同小异。
https://tieba.baidu.com/p/3111554090
9楼
2018-07-03 20:50
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最后希望大家把自己在usm环境中组出来的y喷队发出来,谈谈自己的组队想法甚至fb时的感受,对于优秀回帖会有福利的
10楼
2018-07-03 20:54
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长安夜
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随手组的队:
觉冰四攻y,复古水鼠,庆祝V
钉炸剑舞土猫
光墙反射盾挑拨ut鸣鸣
围巾除雾顺风纸剑
思路,先塞y喷
常规y的优势在于爆发力强,压制大多联防常用的盾牌,大多攻向脆皮更难以换挡。
同时能带来晴天,m前有不确定性。缺点,钉子限制大,被大多高速攻向精灵压制。绝对盲点超坏小蛋,鼓舞士气/气合拳依然无法直接突破。两只受逼精灵压血也有一定难度。
可能不好处理:海鸥哥哥妹妹x喷普暴鲤龙,z蛇,毒刺水母。特耐/av火钢可接气合弹岩刃反杀,围巾班读太阳光可锁死y喷。其他精灵、情况不赘述。
所以y喷定位,炮台精灵,压平衡队联防,不足以破受。用法上可以让它压制力更足(四攻扩大打击面,努力值可能极攻),也可以兼顾高威力对脆皮的压制(舍弃部分打击面携带龙舞/顺风),有需求的情况下也可以个别技能针对少数对手(觉电原始力量鬼火),或羽栖保证续航。
队友的选择上,以往的思路恐怕是把y喷作为核心围绕它做铺垫。而y喷惧怕钉子高速,存在绝对盲点,对队友配合的要求过高。所以我舍弃了这种思路。
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11楼
2018-07-03 21:41
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长安夜
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另一种思路,走多核,y喷只作为进攻的一个点。y喷压制平衡,我再想出一些压制攻队,压制受队的精灵或战术,再与歪喷进行结合。但y喷在队伍中,也未必是唯一一个单纯压制普通联防的精灵。
组这个队,当时急着和龘约战,大概只花费了5分钟,队伍缺陷估计不少,大概复原一下队伍组建过程。
y喷选后,希望高速封钉来减少限制选了鸣鸣,撒钉选了无敌土猫。
我不想y喷队周旋太久,除钉撒钉太烦,就想把队伍节奏搞快,直接决定了剑舞钉炸土猫。封除钉,剑舞炸了炸钢系也挺疼,还能让y上场。炸到其他的也美滋滋。攻土猫操作得当的情况下,对部分常规受队可能有一定威胁。
兔子是攻向的队伍的大敌,我选了个文旦果水鼠能转一次兔子,也能挡水。我也想找个高速的压高速和清场,看4只感觉怕阿三蝶蝶这些,就塞了个v仔顺便配合晴天。俩弱钉肯定最好把钉子处理下,队里也需要高速清场/压高速。鸣鸣好像能除钉能围巾压人,但是我看见队里几个强化,干脆拉耐久放墙。自身也能转一些攻击了。之后直接塞了围巾纸剑,也能转下z蛇。
配招上纠结了一会,鸣鸣格子不太够,除雾给了纸剑。围巾纸剑打击面一般,怕有时无法救场,就想到先手开顺风送人头,让歪喷打人。于是也定了4攻y。
队伍目测破受可能存在不便,联防薄弱全靠操作。打雨天空间靠水鼠随缘打。鸣鸣,纸剑可能是送强化/替身的点。
优点在于不确定性。对手未必能看出是反射盾的鸣鸣,接上几个强化。即使猜到,也难猜出y喷还是强化的x喷,剑舞纸剑还是其它,围巾v还是庆祝。同时对属性联防强而进攻不足的平衡队,连环的轰炸也非常压制它。
写完了,有啥奖励阿。
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12楼
2018-07-03 22:13
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sbycyy
活跃吧友
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y喷+老班,接着就该想到了草she(受或二)了?
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13楼
2018-11-02 18:47
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我一直试图组出一个满意的y喷平衡攻队,目前都很难让自己满意,或多或少的存在一些缺陷。
我确实用y喷达到了1850+的分数,但是我一点都不满意,一方面我觉得自己没有任何突破,另一方面迅速过山车充分表明队伍的不稳定性。
这里回帖目的是做个阶段性总结,从而帮助自己进一步完善队伍。
1. 我为y喷队敲定的第一个队友是打落超坏,原因是出于超坏自身可以完美换挡超坏,打落敲掉完美换挡的蛋的辉石,但是当分段的上升,打落根本敲不到蛋身上,然后就很**,但是超坏本身仍然是y喷极佳的队友选择。
2. 第三个入队的,我一开始的想法是暴力地钉手,于是选择了cb大叔兔,结果故事很悲剧,电鸟+勾魂或者电鸟+火钢把这东西打得妈都不认识了,哪怕没有勾魂,对着不退场羽栖的电鸟你到底撒不撒钉吗?于是我很快我认识到,其实我只是想要个暴力cb或者类似的打手,于是我有换成cb胡帕,感觉还行,解决了一些诸如太怕火钢,替身大头直流的问题,但明显还有提升空间,比如眼镜蝶蝶或许可行,在此感谢二乔师傅。
3. 构筑至此,除钉必然进入日程,我也进行了诸多尝试,但已经十一点了,我决定先鸽为敬
14楼
2018-12-07 23:14
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好,继续
3. 除钉,我一开始是想高旋的,然而,海星鼹鼠啥的真的头疼,海星我又想用命玉的,又想用速耐的,鼹鼠又想用特耐的又想用围巾的,真的是脑子大,于是最后我决定用除雾。(补充说一句,飞z受土猫真的强,强势安利。
4. 其实我一开始组出来的队伍根本不能看,这时候我决定去抄队,这个阶段,有两个队伍对我有极大的帮助,在此贴出来。
第一支是顺风队 风t-胡帕-纸剑-y喷-蝶蝶-梦幻
第二支是y喷-cb纽拉-速耐火钢-飞z土猫-av草卡-围巾纸剑
第一支我在低分段爽了一会,果然不适合我,嗯
第二只很快就让我来到1600分段,我决定开始认真组队试队。
15楼
2018-12-08 11:18
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很明显,第二支队伍很有意思,我一开始改成了y喷-大叔兔-土猫-超坏-草卡-风t
结果是,打不过哥哥妹妹、钢兵、受队(由于地钉撒出来电鸟解决不掉),整个队伍对火钢老班的胜率纯粹取决于气合弹的命中率(精彩精彩),想换地震然而又有草卡,而且很多时候风t不得不在晴天下暴风,那不是自己砸自己脚吗?队伍自己就有很多不合理的地方,然而联防还不错,emmmm,不说了,我必须得改一改。
最简单的改法就是草卡换成草钢,风t换成电卡,有点更怕z蛇了,输出更鸡肋了。
于是比较彻底的改了一改,y喷-超坏-胡帕-土猫-纸剑-皮皮,选择了命玉皮皮,结论是命玉皮皮比y喷厉害多了。。问题是这个版本的队伍看似主动,实则由于速度线的问题面对各种队伍很被动。。之后想把土猫换成天蝎,这个版本我没有在官服玩,由于官服挂了没试过。
但是经过我的推想,我的结论是,最后的y喷队还是打不过蝶蝶和大甲。大甲队伍你y喷帮我除雾,然后我速度快,力度也高,真的强,电鸟你又不会带,你带的什么天蝎受土猫又打不过我,有点克制的。
至此,我昨天看到一个有意思的构筑,y喷-鼹鼠-bulu-天蝎-蝶蝶-皮克西,我觉得可以作为新的思路来玩。
16楼
2018-12-08 11:57
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我又想到了一个,y喷-妙蛙,真的可以
17楼
2018-12-08 15:55
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有什么东西能出钉同时搞定大甲+蝶蝶呢??难顶
18楼
2019-02-26 22:12
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不存在的黑切
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挖个坟,y喷队66单打确实很难组一个完美的队伍,因为y喷本身不管什么配置都有绝对盲点,而且作为炮台也不够快,物耐端很脆导致无法跟高速物攻手对攻和很好的参与联防,没有高效的强化手段缺少破盾能力。结论是y喷还是更适合双打,虽然单打66里y喷也确实具备ou的实力就是了
IP属地:广东
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19楼
2023-02-12 23:12
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