【图片】【翻译】音乐与人 8月号【坂本真绫吧】

一楼献给美丽的坂本女士非常感谢@Megabits_mzq 的扫图~

你的美丽
新单曲《逆光》收录了手机游戏《Fate/Grand Order》中的三首歌曲。其中的标题曲《逆光》，由伊泽一叶（theHIATUS）作曲、编曲。其实现源于坂本真绫本人的强烈愿望，而这首歌也蕴含着对她的深深理解，让人想不到这竟是他们的第一次合作。夹杂着与伊泽的对谈，我们向她询问了有关这首歌的背景的事情。
把外表和题材统统抛弃，拿出这样前进的拼劲就好了。这时便会迸发出来就连自己都难以知晓的美丽。
——《逆光》这首歌是个不小的挑战呢。
我觉得这应该不是主编喜欢的路线（笑）
——没有这种事。这首歌能让我们看见，平时做什么事都游刃有余的坂本真绫在遭受着各种痛苦的样子，我非常喜欢（笑）。
不过因为我唱了《Fate/GrandOrder》的第一部主题曲《色彩》，大概已经明白了大家需要的是什么样的歌曲，所以唱得也很顺利哦（强硬）。但是《色彩》这首歌得到了很多好评，所以身上的压力也很大。反复做同样的事情是徒劳无功的，于是我就思考要在什么地方做一些变化，结果我第一次请伊泽桑帮忙，就做得这么顺利。
——能请来伊泽桑作曲和制作，是因为您的指定？
是的。我们曾经在音乐节上一起工作过，但没有请过他为我作曲，很久以前就希望一定要尝试一次。伊泽桑自己也很乐意参与这个工作。我们真的很合拍。
——确实很合拍呢。加入了大量的变调，编曲让人想不到这是首流行歌曲（笑）。
这到底是怎么想的呢（笑）。一般人还唱不了这首歌呢。但是听后给人的印象是一种难以形容的爽快感。从被压抑着的前奏开始，经过A段B段，进入有着高扬感的明快的副歌，人会被这样的展开吸引进去。我觉得和难度比起来，快乐更多一些。
——接受这样的新的挑战，您觉得非常有趣吗？
在唱《色彩》的时候，我就感觉这是自己从未有过的东西。说实话，与其说是表现自我，这更是为配合作品的世界观而创作的歌曲，结果受到了超出想象的欢迎，让我很惊讶。因为《色彩》而认识我的人也有很多，在live的时候大家也会说“想听《色彩》！”虽然最初我还是很意外的，不过一次次地在live上唱下来，自己也习惯了（笑）。因为这是首陶醉系的歌曲，所以在前奏开始的时候会有瞬间进入角色的感觉。因此与其说是挑战，不如说“你看你看，大家都喜欢这样的吧？”这样的感觉会更强烈一些。
——出现了，小恶魔真绫（笑）。
在《逆光》中又是那种比较有攻击性的感觉呢。喜欢这个路线的人还会继续喜欢这首歌，我也觉得这没有背叛因为喜欢《色彩》而盼望《逆光》的粉丝们的期待，并且伊泽桑也加入了进来，应该也会有认为这样的组合十分有趣的粉丝。这首歌有着伊泽风格鲜明的变态编曲以及壮大的展开，是首摇滚风的帅气歌曲。所以相比于说是挑战，这是让我在听demo的时候就感叹“哇，我喜欢这首歌”的歌曲。
——但是在我的印象中，坂本桑的声音，或者说是表现力，将伊泽桑的变态性完全折服了。
如果我当时说的是“请为我写一首能放进专辑里的歌”，这首歌可能就大不一样了，不过因为我还是比较明确地传达了“作品是这样的，并且还有这些要求”，所以伊泽桑也没怎么在方向上迷茫吧。
——原来如此。不过您刚才也说了，这首歌在有些地方是有强烈的表演部分的吧？
是的。因为这并不是歌唱日常的世界观，而是将自己的真实投影到壮大的世界中，或者更应该说是有强烈的凝缩起来的感觉。但是我认为，即使是每天在日常中普通地生活着的人，也会有面临重大选择的瞬间，还有撞上巨大的障碍物、摔得满身是泥，却又不得不向前跨越的瞬间。我想，如果描绘那些地方的话，这也是可以作为自己的作品而成立的吧。
——对于坂本桑来说，我想您也有为了表现自我而唱的歌曲，不过像这样，在歌唱中演绎又是怎样的感觉呢？
虽然说是演绎，不过并非是彻底地作出一种不属于自己的姿态，而是将自己的一部分变形，不是要演出来一些自己身上完全没有的东西。我认为，一个人身上有很多面，焦点投向不同的地方，歌曲也会随之改变。最近非常享受这件事情。
——这是身为歌手而能够享受到的事情呢。
意外地有得到解放的感觉。把自己的名号、头衔全部扔掉，过上“如果能这样的话”的假设中的人生，就算只有一瞬间，也会觉得一切都具有快感。说着什么“不适合我这样的人”、“我从来没做过这样的事所以不做”，人会擅自地去束缚自己。比如像今天的拍摄，我穿上了平时自己不会买的衣服，结果感觉不知道为什么，这些衣服变得更贴近自己了。如果把这些衣服脱掉的话，我又会回到自己本来的样子，不过还是会觉得有些开心。人的行为就会那样变化。然后，在那个瞬间，就会感觉自己摆脱了限制，得到了解放。
——在接受采访的现在，您穿的是普通的黑色T恤呢。
这更接近真实的我。这么穿不是很轻松嘛。脖子周围的地方也不会有压力（笑）。真正的自己究竟在哪里，这是我在年轻的时候经常考虑的事，会觉得哪一面都是自己，相反地，也会觉得无论做什么，都无法逃脱自我。就算是变形成什么别的东西，偶尔尽兴一下，最终发现，还是只能做自己啊。现在可能已经接受这件事了吧。
——这种想法在这张单曲的歌词中也有体现。
虽然计划性是很强的。出普通的单曲的时候，如果主打歌比较沉重了，就会把B面曲做得轻松一点，但这次就像猪排饭、鸡蛋鸡肉盖饭、烤肉饭的连发，是能让人吃撑肚子的单曲（笑）。不过，我非常喜欢《逆光》中，主人公在雨中浑身是泥还在向前奔跑的身姿。我觉得把外表和题材统统抛弃，拿出这样前进的拼劲就好了。
——看到这样的姿态，您觉得非常美丽吗？
当然会这样觉得了。人在拼命做一件事的时候，会迸发出来就连自己都难以知晓的美丽。甚至没有“我们在战斗着啊”的共鸣，而是真的在孤身一人地奋斗的孤独。同样，我即使明白自己是得到他人的帮助而一路走过来的，有时候却也会沉浸在这样的孤独感之中。这种时候，可能没有任何人能听见，却依然想要大声呼喊，我想这首歌如果能满足这种欲望的话，就是有意义的。在这次的巡演中也是，歌单从这首歌的附近开始，逐渐挣脱束缚。现在的自己看起来是什么样的，这种事情可能逐渐变得无所谓起来了。
——邂逅了一首好歌呢。
确实是。我马上就要40岁了，居然能和这样的歌曲相遇……这样想来，最近感觉20周年才刚刚结束，就又要在40岁时迎来25周年了。
——没过多久就又迎来了一个周年纪念啊。
现在还完全没有做好准备，可能我在25周年什么也不会干吧……就一直蓄力到30周年吧（笑）。
——别人不会允许你这么做的（笑）。
最近，我作为作词家做了一些工作。很高兴一直以来关注着我的音乐活动的人，能够以这样的方式与我交流。
——毕竟这是自己得到了认可的证据呢。
以前都是自己写歌词自己来唱，最近却发生了变化。可以不通过自己进行表现，就比自己一个人歌唱有了更宽广的空间。能够做到这件事让我现在非常开心。

伊泽一叶（the HIATUS）×坂本真绫
“让我给真绫桑写歌嘛~！” 就这样缠着导演（笑）（伊泽）
无论是在live上还是在歌曲的制作上，都希望今后能和伊泽桑有更多的合作（坂本）
——您们两位相识的契机是什么呢？
坂本“最初是在2014年的《YANO MUSIC FES.》（注：原Gymbals成员矢野博康主办的音乐节）上认识的。伊泽桑当时是house band的键盘手。”
伊泽“如果没有那次音乐节我们就不能相遇了（笑）。太幸运了。”
坂本“彩排大概有两天时间吧。我在第一天过去和他搭话，结果他超级冷淡（笑）。”
伊泽“不是不是不是！（笑）。肯定不是那样的啊！因为我不太认识其他的嘉宾。不过彩排之后发现真绫桑的歌真的特别好听。我想这是谁啊，就去调查了一下，原来是我特别喜欢的作品的声优（笑）。”
坂本“好像在我参与了的作品里，有他不知道看了多少遍的作品。”
伊泽“所以在第二次彩排的时候，我兴奋坏了。”
坂本“和第一次比起来完全变了个人（笑）。不过也托这件事的福，我们在庆功宴上聊了很多。虽然印象中他很冷淡，但实际上完全不一样呢。虽然也可能是因为喝得太多了（笑）。”
伊泽“毕竟最后我就被扔在了大马路上呢（笑）。”
坂本“哈哈哈哈！不过在那次live上看到伊泽桑弹钢琴的样子，觉得真是好棒啊，所以我在参加其他音乐节的时候，也想让他加入到我的乐队当中。”
——是伊泽桑身上的哪个部分吸引您了呢？
伊泽“这是什么问题呀！（害羞笑）”
坂本“有很多很多地方，不过我的歌的话，不是会有很多种理解方式嘛。但是伊泽桑在YANO FES上为我演奏的时候，明明是第一次合作，却感觉他对我的歌有着深深的理解。这让我很开心。”
——坂本桑的歌给了伊泽桑怎样的印象呢？
伊泽“质量很高。曲调和编曲都是这样，真绫桑的演唱又尤其出色。也就是说她在与我所在的领域完全不同的部分很有专业意识。技巧上也是无懈可击。在这之后，还发现这是自己喜欢的声优，令人感叹原来如此（笑）。”
坂本“感觉‘做了声优真好’（笑）”
——哈哈哈哈。然后在这次的《逆光》中，伊泽桑作了曲，并且参加了音乐制作对吧。
坂本“一直就希望能在歌曲上有合作。《逆光》是游戏《Fate/Grand Order》的主题曲，又很壮大，这首歌必须要走的是怎样的路线也已经在某种程度上定下来了。lalalarks桑制作的《色彩》得到了很高的评价，我觉得不要做成一样的东西比较好，这时候我就想到了伊泽桑，就算我说要做成这样，他也可能会创作出一些不同的东西来，正因难以预料才更加有趣。结果最初的demo也真的非常有趣。”
伊泽“在创作歌曲的时候，和曲子等等比起来，我认为自己能够有多么细致地咀嚼去那位歌手才是最必要的。能够把这首歌在最终输出时的样子想象到什么程度呢。所以在接到这份工作的时候，我就已经早早地看到目标了。说到原因的话……因为我喜欢（笑）。”
坂本“哈哈哈。”
伊泽“在接受请求的时候，就觉得真是太棒了。当然，飞狗的导演也给了我一些对于《Fate/Grand Order》的印象，但是我没有深挖那些部分，而是把对于真绫桑的印象作为主轴。”
——您是把自己心中对坂本真绫的印象表达了出来。
伊泽“对。然后我想起来了，在第一次参加真绫桑的伴奏的那次音乐节之后，我和那位导演、小松桑（小松茂/NONA REEVES），还有北川桑（北川胜利）一起去喝了酒。那个时候我真是烂醉如泥。就缠着指导说‘让我给真绫桑写歌嘛~！’（笑）。在那之后一年过去了都没有联络过来，我还以为‘大概是凉了……’（笑）”
坂本“不过这首歌虽说是按对我的印象来写的，却真的是一首很难的歌啊。最初听的时候就在想‘欸，这首歌我能唱吗？’感觉这真是超出人类能力范围了，不过一次次地听这首歌，我就想要把它攻略下来了。根据旋律配上歌词也很困难来着。”
伊泽“能够把这变成自己的东西，感觉真不愧是坂本真绫啊。”
坂本“这次的要求有很多，希望下次能对您说请没有任何束缚地、自由地写一首歌。”
伊泽“一定一定。我会非常高兴的（笑）。”
——摆脱了《Fate/Grand Order》的约束的话，伊泽桑想让坂本真绫做一些什么样的事呢？
伊泽“果然还是想挑战一下和《逆光》相反的东西。因为我觉得这首歌大概是迈出了很好的一步。如果未来还有机会的话，还有很多想做的事。”
坂本“好期待啊。您还来看了我的巡演。”
伊泽“巡演中的《逆光》真是神仙唱歌。起了一身鸡皮疙瘩。”
坂本“这首歌难到让我怀疑究竟能不能在live里唱（笑），不过还是觉得放进这次的巡演里比较好，虽然还没有发售，但还是想把它放进歌单里。评价真的很好。因为唱得比录音的时候还好，搞得我还想回去再录一次（笑）。”
——这可以说是自己也获得了成长吧。
坂本“这首歌，不拿出想死的心情是唱不出来的。”
伊泽“哈哈哈哈哈哈！”
坂本“真是拼了老命！不止是我，演奏家的各位也会‘糟了，下一首是《逆光》’这样（笑）。不得不把肾上腺素全部激发出来。在live一开始的时候会有邪念冒出来，像‘这里有摄像机在没问题吗’，或者是‘观众们都是怎么想的呢’之类的，但如果想着这些事的话就完全唱不了这首歌了。这确实是一首能够让自己挣脱一切的歌呢。”
——伊泽桑也曾为其他女艺人制作、编曲、作曲等等，而您认为坂本真绫作为一个音乐人的特点在哪里呢？
伊泽“果然还是难以匹敌的声音的质感。还有演唱的能力。然后最能吸引我的，是在不同的领域的表现方式，或者说是表现力……这真的让我非常好奇。究竟是怎样让自己投入进去的，比如说就像做演员一样……就好像能平行地同时开动两个引擎似的。并且能因此迅速地俯瞰全局，或者说一瞬间就能理解下来，她是能够俯瞰一切，并且表现出来的人。”
——我能理解。她总是能做到俯瞰全局呢。
伊泽“这个速度实在是太快了。只看一个地方的话会很无趣，但她能俯瞰到各种地方，还能在来来往往之间都看到的东西表现出来。”
坂本“我自己是不太明白的啊……这两个人好像很了解我的样子，太狡猾了（笑）。”
伊泽“创造性真是强到过分了。但是又很柔和。”
坂本“伊泽桑也是这样的啊。一点也不简单（笑）。怎么说呢，在演奏乐器的时候人格也一定会表现出来的吧。不知道该怎么说……嗯……坚硬的？（笑）”
伊泽“奇怪的人，这样就行了（笑）。”
坂本“就是这样（笑）。和想象当中的会有些不同。伊泽桑第一次为我演奏的时候，就觉得有和平时不太一样的地方，但是又特别合适。说不出的舒服。伊泽桑也是，完全没有那种被自我束缚着的感觉。感觉是按照自己喜欢的方式在演奏着。”
伊泽“糟糕……下次的live让我紧张起来了。”
坂本“我就喜欢这样的地方。在后面弹琴的样子。又冷淡又不冷淡。所以无论是live还是歌曲制作，都希望能有更多与伊泽桑合作的机会。如果能有更多自由发挥的空间就好了。”
伊泽“哎呀哎呀，一定。我愿意为真绫桑作曲。”
坂本“这次提出作曲的请求，也是通过指导，听说伊泽桑对这件事非常有干劲。虽然我这边说了没问题，但是因为还要向原作者确认一下，拖了一段时间，搞得伊泽桑还打来电话问怎么还没定好呢，到底怎么回事（笑）。感谢您那么挂念。”
伊泽“哈哈哈哈哈。”

小花絮
在接受采访前哗啦啦地翻着上一期杂志的真绫桑。不经意间说出的是“好帅气啊~……”这样的话。她看的是Elephant Kashimashi的部分。因为真绫桑说“Elephant Kashimashi的大家看起来感情好好啊”，所以金光就告诉了真绫桑这样的小故事：先到达拍摄地的酒店的三人，直立着一动不动地等待后到的宫本桑。真绫桑很震惊，“欸，原来是这样的关系！？”是的，就是这样。乐队就是这样的。之后提到了宫本桑看起来比实际年龄看起来年轻的话题，真绫桑便说“我倒一直觉得，宫本桑和比约克是不是挺像的？”欸，是这样的吗？这么一说可能还有点……像？金光因为真绫桑出人意料的切入点而感到有些惊讶。
接下来是与伊泽桑的对谈采访。首先是拍摄两人的合影。在测试拍摄之后，现场看到照片的所有人都异口同声地说“感觉……这两个人像是一对恩爱夫妻“。伊泽桑穿着白色的T恤，非常清爽。和站在一旁的穿着连衣裙的真绫桑非常搭配。拍摄结束之后，就进行了对谈。真绫桑从家里带来的樱桃闪亮登场。“这个很容易烂掉，所以大家一起来吃吧”，真绫桑这样推荐着。于是一边抓着樱桃吃，一边成就了一场气氛温暖的对谈。