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【理智向 非闪厨】贵吧吧友们以何种理由喜欢/敬佩吉尔伽美什?

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大致阅读了一下吧规,贵吧貌似并没有限制发帖等级,也没有特殊的帖子格式限制,对这样的问题也没有严令禁止,因此在吧规问题上,应该没有什么大的问题,如果有,希望给予提示
个人了解FATE系列有些时间了,一直了解闪闪是略带争议性的角色之一
而本人对闪闪一直没什么好感(除了FZ中放过二世)
不过个人也不是什么无脑人士,因此也从没直接黑过闪闪
但是在B站2018年动漫角色人气大赏中看到了闪闪“总得票率第一,总的票数第二,真爱票数第三”惊人的优秀成绩,我一直不明白各位喜欢闪闪的理由,在吧中和B站上也找过格外对闪厨解读,不过情况并不乐观,故发此贴
FATE各系列作者有些许差别,对人物的设定也多少有所差异,因此在回答该问题同时,如果方便,希望回答一下是从FATE的那个作品开始喜欢的呢?对于其他作品或其他某些作品中的闪闪又是有何看法呢?在后来的过程中是否有所理解或者是转变了这种思想呢?
真诚的希望贵吧吧友给予解答,在此感谢


1楼2018-08-02 19:28回复
    如果仔细思考的话,理智闪黑对闪闪的厌恶之情除了口气外,应该只有闪闪强娶亚瑟这一件事情,对于这件事情,各位又是有什么解读呢?
    如果可以,请在楼下评论,尽量不要在楼中楼评论,谢谢


    5楼2018-08-02 20:50
    回复
      部分闪厨可能看到此贴会有些生气,但请各位理解一下,我绝无恶意
      1.关于闪闪的黑点,我仅仅是因为价值观和世界观的不同,我不是因为喜欢士剑CP才这样说的,别说强娶亚瑟了,就算是强娶个路人也是一样的
      2.关于投票数第一的问题,您可以看到“优异成绩”,我绝对没有对于此事有所偏见,投票数第一仅仅是让我开始重视这个问题,它让我发现明明这么多人喜欢他,为什么我不喜欢反而还讨厌他?我认为可能是信息的传递不足导致,这阻碍了我们的理解与进步
      为何要发此贴,还有两大原因:
      1.在发此贴之前,我准备了两天,尽可能用空闲时间去专门解读闪闪,查阅贵方的解读,对人物进行深一步了解,但依然存在“强娶”这一个本人无法抹去的黑点,我只是想要知道您们是否可以将其抹除,就算贵方无法抹除,我也希望各位能记住他不是完美无缺的,至少不要排斥只黑“强娶”的闪黑
      2.在这两天中,我理由空闲时间查阅了的许多贵方的解读,开头说过了“情况并不乐观”对于这样的解读真的很少,我希望理智闪黑在黑之前先查阅一下相关资料,尽可能弱化矛盾,而不是根本找不到弱化矛盾之处
      我完全可以选择在月厨含量更高的FATE吧里发帖,为何要在贵吧发帖,另贵吧吧友引起一定的不适:
      1.就是为了表明我绝不是来黑闪闪和引战的诚意
      2.在FATE吧中并不全是闪厨,我并不想引起战争,而且最重要的是战争贴容易让人失去理智,即使是贵方,我认为也难以在战争贴保持完全理智,但我想要的仅是理性的解读,因此在一个战争可能小之处发帖
      3.我刚刚说过了,为了让闪黑在黑闪之前能够弱化矛盾,在贵方发帖利于集中闪厨民智,甚至可以达到“这样解读闪闪,您或许会理解他”这种效果来在一定程度上弱化矛盾
      最后,有人觉得我是个闪厨,但是很遗憾,我并不是,该帖是为了让和我一样讨厌闪闪但理智的人能够更加解读,理解他的文库,弱化双方矛盾,互相理解,互相进步,谢谢各位


      19楼2018-08-02 23:51
      回复(14)
        实际上,我完全可以将题目更改成“同为闪厨的我们,请说出喜欢闪闪的理由吧”这样的标题,我同时可以得到各位的理解,但实际上,当大家看到这种帖子,多数会无视或者路过,而且这样也很难使其他理智闪黑来到这里时对其客观性的忧虑进行消除,就像在从多种品牌产品中挑选一样,如果一直不停的解说自己的良好,不见得会增加客户的信服,但当多方解读共同加入时,便可大大加深其可信度


        20楼2018-08-02 23:58
        回复(3)
          在现有除根源之祸外同智慧层面外的月世界背景下,以实力进行分层
          闪闪强娶亚瑟在亚瑟击败闪闪之前
          而在亚瑟在亚瑟击败闪闪之前我们可以将闪闪和亚瑟分为两种不同层次平面的生物
          那么闪闪夺取(因为不同层次,亚瑟相对于闪闪为“物品”)亚瑟完全为合理行为


          23楼2018-08-03 01:18
          回复(4)
            十分抱歉,各位闪厨们,之前忘了说了,楼主还在考学生涯中,所以有时不能及时回复,不过今天下午我会有些时间,我会在今天下午给予各位合理的回复


            44楼2018-08-04 02:01
            收起回复
              目前关于英雄王吉尔伽美什黑点的问题目前以基本在世界观主导变量的改变下解决,十分感谢各位闪厨在此真诚回复与讨论,为同为非闪厨或闪黑的吧友提供结论如下:
              疑似黑点一(大众向):UBW吉尔伽美什结束伊利亚生命
              解读:在圣杯战争背景下结束伊利亚的生命为最佳理性决定,理由如下
              1.吉尔伽美什在结束伊利亚之前就决定用慎二来做圣杯的容器,而后使用凛的肉体剧情如下:
              “你说圣杯由你来用。”
               “没错。我没有道理要把它分给Master那种寄生动物。我要为了我自己的目的使用圣杯。作为这其中的最大妨碍的召唤者刚才已经消失了。剩下的就只是连替代品都称不上的魔术师一个。我的愿望,用那样无能的家伙正合适。不过嘛,如果是你的肉身的话,也许可以做出完美的圣杯呢,那么”
                男人看着远坂。
               看着样子不用等到那时候,他的圣杯也会完成吧。
                “奇怪的东西才会更有味道。毕竟---是你的话应该能吐出合适的污泥吧,慎二?”
                Servant高声大笑。
              2.属于正常的补刀行为,各位不是常常觉得主角应该给反派补刀吗,那么反派给主角补刀也算是正常的了
              疑似黑点二(大众向):UBW吉尔伽美什划伤伊利亚双眼
              该吧吧友声称“官方确实说过黑泥不会污染闪闪,但是后来有人表示四战五战的闪闪不太一样,蘑菇就现场加补丁,说黑泥不会污染闪闪,但是会对他造成一定影响,让他三分之一的人格躁动什么的”具体请见16楼楼中楼(非层主发言)
              疑似黑点三(非大众向?):FATE吉尔伽美什强娶阿尔托利亚(该部分为楼主自行推导加部分吧友给予灵感,解读需要部分型月世界背景世界观)
              首先,吉尔伽美什将阿尔托利亚看待成为自己的“物品”,从而强行夺取之
              如果你以种族平等取向看,那么很可惜,吉尔伽美什有2/3的神性,不能把他当作人看,只能当作高于人类的存在因此吉尔伽美什和阿尔托利亚可视为不同种族,因此从这个视觉看这一点无法成为吉尔伽美什的黑点
              如果我们的分类原理角色的战斗实力来分层,当然,最简单的就是FGO的从者星级,不过很可惜,06年还没FGO呢..不过吉尔伽美什强娶阿尔托利亚是在阿尔托利亚使用理想乡打败吉尔伽美什之前,那么我们可以认为在这之前阿尔托利亚是弱于吉尔伽美什的存在,因此吉尔伽美什的做法也是合理行为
              如果和楼主一样,你以智慧分层情况来看待此事件,那么很请你阅读以下部分
              这是目前宏大世界观设定都同时存在的BUG,虽然可以,不过平等角色会有些繁多,举例而言,这里漫威宇宙的情况和型月世界有些许相似
              我们以当今最客观的智慧分层原则来看待事物的世界背景必须在生物会随着智慧的量变而产生质变,就像是我们现在普遍认为只有人类拥有意识一样,这就出现了相变,出现了意识分层
              而我们的创作世界观通常无法这样思考,这是因为从某个低于或等于人类智力的种族开始,一直到逼近天花板,一直还都停留在意识即自我认知阶段(注意,意识即自我认知阶段不一定是最高级别智慧生命,不要太高看人类了)例如漫威一直逼近永恒<生命法庭<原始超越者<OAA(甚至这一层已经超出了意识范畴),而型月世界一样直到型月的“阿波罗识”(两仪式通过人身达到了这种状态,而苍崎橙子、弗朗西斯卡、foreigner是否达到这一境界我不确定,后面还有大家听说过的阿赖耶识、盖亚意识、星球意识甚至是根源之涡),我们通常能够听到某角色有多么多么高,不过可惜,他们都没有超过以上的意识分层,当然,就算是有着极高的叛逆精神的吉尔伽美什也不例外,也就是说,这个范围太广泛了,处于一个智慧平面的角色非常多,平等的角色也就非常之多,不过极端的看这样分类也属于合理情况,在这种极端合理的分类情况下,可将吉尔伽美什这一行为归结为黑点


              63楼2018-08-06 00:19
              回复(3)
                最后,感谢贵吧吧友的热情回复和讨论,愿贵吧长期繁荣昌盛


                65楼2018-08-06 00:38
                收起回复
                  对于这个“真实”,很可惜,除了编剧,我想我们无法给予出《FATE》中“真实”的闪闪
                  而且随着作品的推动,作者的更变,时间的迁移,甚至连编剧都难以给予出一个没有任何BUG的“真实”的回答,不然蘑菇也不能去不停的打补丁
                  首先,这是一个创作物,在一个作品中都难免会有前后逻辑上的瑕疵,更何况已经延伸成为多部作品,多名作者,更难以“客观”可言
                  在FATE编剧给予“吉尔伽美什”这个角色标准且全面的解读之前,
                  我想可以进行一次非官方形式的评论,按照哲学的指导,当我们讨论参加人数足够多(这个要有一定的规则规划、知识含量和素质要求..),将他的解读看作一个题目时,愿意暂时放下主观能动性的偏向,且愿意接受并思考对方合理的论据,同时对自己的进行修改甚至是否决时,我们将会得到极限逼近“客观”的结论(当然,这是官方给予出解读之前,官方给予出解读之后就是再没有我们的讨论合理也是无用的,编剧有绝对的解释权),但是结论并不影响我们倾心于某角色或人物,在知晓我们共同得出的,所有人都认为合理的结论后,我们可以在尽可能放下主观偏向性之后,依然可以拾起,这是就要看你的主观能动性偏向于什么因素了,可能是性格的一部分要素,可能全部的性格,可能是游戏中带给你的感动,哪怕是语气、声音、颜值都可以,但与此同时,可以选择接受他的缺点,陪在他的身边,可以选择将角色进行一定的理想化和包装,当然,只要不在“结论中的缺点”面前硬说“我理想中什么样子就是什么样子,我不听我不听~”蛮不讲道理的诋毁我们曾经的造物“真实”,这都是可以的,当然,那些主观能动性偏向闪闪缺点的人呢?他们也可以发表自己的言论,当然,公平的,他们也可以有理想丑化的权利,只要他们不要表现出来,不要诋毁我们的“结论中的优点”来给予贵方反感,这不就得到了在可以得到统一结论的同时选择自己喜欢的角色了吗?


                  66楼2018-08-06 02:12
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                    关于吧主第二条回复中“我們很清楚這一點,但並非願意讓別人來用這些汙點去輕藐他並且黑他。”当然,“轻视”这不应该出现,还不至于用某一污点就可以轻视一个角色了,不过我想知道“黑”在你的思想中是个什么概念?正如你们可以以某些优点为由敬佩他,晒他的优点,也有有些人也应该有权利以某些缺点为由讨厌他,晒他的缺点,在自己的理想中怎样都无所谓,只要我们在现实中不超越“真实”的红线,理解相互存在的合理性,依然是可以无战共存的


                    67楼2018-08-06 02:19
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