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刘三解对话司马昭
刘：各位网友大家好，我是主持人刘三解，欢迎收看军师联盟特别节目，今天我们邀请到的嘉宾是司马昭的扮演者檀健次
檀：哈喽大家好我是司马昭~的扮演者檀健次
刘：哎呀健次老师啊。
檀：别别别别老师，学生~
刘：顺尧也是老师，您也当老师~
檀：他当他的老师，我要当学生（笑）
刘：你们俩不是兄弟么？
檀：他爱当老师，我爱当学生。
刘：咱们说啊，你扮演的是司马昭，司马昭历史上非常知名，比如司马昭之心，军师联盟中你饰演的司马昭和历史上有什么相似之处和不同之处呢？
檀：怎么说呢，因为我觉得我是从少年司马昭开始演起，那我对他的理解就是我觉得司马昭不是生下来就有司马昭之心，我更注重他的演变过程，比如他少年时期他刚生下来他肯定只是聪明，慢慢的经历了很多事情想证明自己的才华，后面经历了很多事，最后又被打压什么什么的，看到这些厮杀，那个时候的乱世，慢慢展现自己的政治理想和包袱，到他的野心开始萌芽，最后出现司马昭之心，我觉得这是一个过程。我觉得这个过程更重要，那不同的是可能让我来演吧，我觉得让每个演员来演肯定都不同，那让我来演我拿檀健次往司马昭身上安，那本身可能就会产生不同的反应。
刘：就是说拿你本人性格发散角色，这剧和历史最大的不同就是司马昭去找他嫂子，当时满屏都绿了，当时这个戏不是你自己加的吧
檀：这这不是，这个呢，就是当时编剧大人常江老师写进去的，就是说司马昭就会对嫂子有……从他一开始，其实有剪了一些镜头。为什么我会遇到嫂子，就是上一部军师联盟的时候她的扇子掉了，我去捡递给她的时候她出来我看到她了，本来她是坐在花轿里拿扇子遮脸，但是她扇子掉了，我看到了她的脸，那一下，我就哇，感觉就好像没见过女人一样。
檀：然后到后面，慢慢的，有一幕我记得就是大哥和嫂子拜堂的那一幕，就会有切到我的镜头，就那种。很多人问我说这是什么意思，你在看什么呢？你是在看大哥么，你是离不开大哥了么？其实不是，我在看嫂子，我那个表情就是在“哇，还在欣赏这个女人”的意思，就是说，为什么大哥可以娶到她，我没有。所以司马昭一直就是对嫂子有有有感情的。
刘：这个感情，还是挺有意思的（笑）
檀：是是是，一开始可能就是，在少年司马昭时期，他可能还是对嫂子有点，情窦初开。就嫂子要吃东西，他也不知道怎么表达自己，害羞，就送东西什么。他最开始是送，到你说的第十集就有点放荡了，后面就更放荡了
刘：后面怎么更放荡的？
檀：后面就，就已经就是，跟导演聊天，聊这个聊某场戏，就，他的眼神就已经开始变了，就已经不是之前那样了，包括他看到自己的孩子，哎呀，我就不剧透了，大家到时候看吧。
刘：就是说之前什么眼神，后来什么眼神？
檀：之前就是情窦初开那种眼神，他看到嫂子可能是，没见过这么美的一个女子。在司马昭的眼里嫂子可能是仙女般的存在。但是他是不可以拥有的，但是后期他觉得自己可以拥有了，但是这个是根据剧情的转变，我就不剧透了。
刘：那既然剧透不行，说点虚的吧，那你觉得年轻演员在塑造一个复杂历史人物的时候，怎么去理解和把握呢？
檀：我觉得每一个也不是说年轻演员，就是每一个演员我觉得需要去塑造人物他可能都有自己的想法判断和方式，我也不能说我的是多好，或者说是多正确。我自己的一个理解吧，我就是多去感受和体会，我觉得感受和体会肯定是大于一切的，然后其次才是翻阅他的历史资料、他的书籍，包括他的种种故事也好，包括哪怕课本上没说的历史，也要去看，你可以看每一个人对他的理解是什么样的，然后你再融合到自己身上，剩下的就是看自己怎么悟了。
刘：塑造古代人物的时候实际上是有一个气质障碍的问题，年轻演员往往会因为阅历和年纪问题古人气质没那么浓厚，你怎么调整和发掘这个东西的呢？
檀：这个我觉得就得跳到前面两个问题去说，我当时塑造司马昭的时候，就是因为司马昭之心路人皆知太有名了，但是我不想脸谱化这个人，我不想让别人觉得司马昭之心路人皆知所以我满脸都写着司马昭之心，我觉得那样的话，不高级。所以我演司马昭的时候，跟导演聊，跟吴老师聊，我们都想让他反着来。就是让司马昭看上去是个无害的品种（笑），但是内心很腹黑，他的阴谋很多，所以我觉得司马昭可以用三个字形容，就是阴、毒、狠。但这三样东西不要全都体现在他的脸上。我觉得这样诠释司马昭会有更新的突破吧。至于你说的那种所谓的古人的气质和韵味，我觉得可以在礼仪和行为上填补的。现代人肯定是稍微散一点、放松一点，古人可能一直都是端着的，然后他的礼仪很讲究，但你要说他的说话什么的，其实我们在军师、虎啸龙吟这部戏里面也有过大家在做新的尝试，就是无剧本研摩。其实你们看的时候也能大概感觉到好多大白话在里面，我们就是想能更让观众有代入感。当然这个我觉得是个突破可能也需要观众去适应一下。
刘：各位网友大家好，我是主持人刘三解，欢迎收看军师联盟特别节目，今天我们邀请到的嘉宾是司马昭的扮演者檀健次
檀：哈喽大家好我是司马昭~的扮演者檀健次
刘：哎呀健次老师啊。
檀：别别别别老师，学生~
刘：顺尧也是老师，您也当老师~
檀：他当他的老师，我要当学生（笑）
刘：你们俩不是兄弟么？
檀：他爱当老师，我爱当学生。
刘：咱们说啊，你扮演的是司马昭，司马昭历史上非常知名，比如司马昭之心，军师联盟中你饰演的司马昭和历史上有什么相似之处和不同之处呢？
檀：怎么说呢，因为我觉得我是从少年司马昭开始演起，那我对他的理解就是我觉得司马昭不是生下来就有司马昭之心，我更注重他的演变过程，比如他少年时期他刚生下来他肯定只是聪明，慢慢的经历了很多事情想证明自己的才华，后面经历了很多事，最后又被打压什么什么的，看到这些厮杀，那个时候的乱世，慢慢展现自己的政治理想和包袱，到他的野心开始萌芽，最后出现司马昭之心，我觉得这是一个过程。我觉得这个过程更重要，那不同的是可能让我来演吧，我觉得让每个演员来演肯定都不同，那让我来演我拿檀健次往司马昭身上安，那本身可能就会产生不同的反应。
刘：就是说拿你本人性格发散角色，这剧和历史最大的不同就是司马昭去找他嫂子，当时满屏都绿了，当时这个戏不是你自己加的吧
檀：这这不是，这个呢，就是当时编剧大人常江老师写进去的，就是说司马昭就会对嫂子有……从他一开始，其实有剪了一些镜头。为什么我会遇到嫂子，就是上一部军师联盟的时候她的扇子掉了，我去捡递给她的时候她出来我看到她了，本来她是坐在花轿里拿扇子遮脸，但是她扇子掉了，我看到了她的脸，那一下，我就哇，感觉就好像没见过女人一样。
檀：然后到后面，慢慢的，有一幕我记得就是大哥和嫂子拜堂的那一幕，就会有切到我的镜头，就那种。很多人问我说这是什么意思，你在看什么呢？你是在看大哥么，你是离不开大哥了么？其实不是，我在看嫂子，我那个表情就是在“哇，还在欣赏这个女人”的意思，就是说，为什么大哥可以娶到她，我没有。所以司马昭一直就是对嫂子有有有感情的。
刘：这个感情，还是挺有意思的（笑）
檀：是是是，一开始可能就是，在少年司马昭时期，他可能还是对嫂子有点，情窦初开。就嫂子要吃东西，他也不知道怎么表达自己，害羞，就送东西什么。他最开始是送，到你说的第十集就有点放荡了，后面就更放荡了
刘：后面怎么更放荡的？
檀：后面就，就已经就是，跟导演聊天，聊这个聊某场戏，就，他的眼神就已经开始变了，就已经不是之前那样了，包括他看到自己的孩子，哎呀，我就不剧透了，大家到时候看吧。
刘：就是说之前什么眼神，后来什么眼神？
檀：之前就是情窦初开那种眼神，他看到嫂子可能是，没见过这么美的一个女子。在司马昭的眼里嫂子可能是仙女般的存在。但是他是不可以拥有的，但是后期他觉得自己可以拥有了，但是这个是根据剧情的转变，我就不剧透了。
刘：那既然剧透不行，说点虚的吧，那你觉得年轻演员在塑造一个复杂历史人物的时候，怎么去理解和把握呢？
檀：我觉得每一个也不是说年轻演员，就是每一个演员我觉得需要去塑造人物他可能都有自己的想法判断和方式，我也不能说我的是多好，或者说是多正确。我自己的一个理解吧，我就是多去感受和体会，我觉得感受和体会肯定是大于一切的，然后其次才是翻阅他的历史资料、他的书籍，包括他的种种故事也好，包括哪怕课本上没说的历史，也要去看，你可以看每一个人对他的理解是什么样的，然后你再融合到自己身上，剩下的就是看自己怎么悟了。
刘：塑造古代人物的时候实际上是有一个气质障碍的问题，年轻演员往往会因为阅历和年纪问题古人气质没那么浓厚，你怎么调整和发掘这个东西的呢？
檀：这个我觉得就得跳到前面两个问题去说，我当时塑造司马昭的时候，就是因为司马昭之心路人皆知太有名了，但是我不想脸谱化这个人，我不想让别人觉得司马昭之心路人皆知所以我满脸都写着司马昭之心，我觉得那样的话，不高级。所以我演司马昭的时候，跟导演聊，跟吴老师聊，我们都想让他反着来。就是让司马昭看上去是个无害的品种（笑），但是内心很腹黑，他的阴谋很多，所以我觉得司马昭可以用三个字形容，就是阴、毒、狠。但这三样东西不要全都体现在他的脸上。我觉得这样诠释司马昭会有更新的突破吧。至于你说的那种所谓的古人的气质和韵味，我觉得可以在礼仪和行为上填补的。现代人肯定是稍微散一点、放松一点，古人可能一直都是端着的，然后他的礼仪很讲究，但你要说他的说话什么的，其实我们在军师、虎啸龙吟这部戏里面也有过大家在做新的尝试，就是无剧本研摩。其实你们看的时候也能大概感觉到好多大白话在里面，我们就是想能更让观众有代入感。当然这个我觉得是个突破可能也需要观众去适应一下。
刘：代入感和历史感有一定的矛盾，如果说文言文可能会给观众一种心理暗示，和我们不是一个时代的。
檀：但是我们不是所有（都是白话文），该文言文的肯定还是文言文。私下，比如我和我爹说话，我跟我娘说话，我跟我哥说话，我们私下沟通的时候可能不用文言文。说白了可能就像是我上台说话和我在台下说话是两个状态。
刘：也有网友评论，一会文言，一会白话很出戏。这种家庭也很现代化，关系之间上下天伦的状态不是很明显，可能司马师还强一些，司马师本身展示的就是淳孝的样子，司马昭反倒是有点飞了，对家庭不是特别依附。对父亲也有一些顶撞。
檀：也不能说他是抛去家庭，我觉得司马昭后来做的所有事情都是为了这个家庭战斗。我既然演了这个角色我肯定要为了这个角色说话，但也是客观的。包括后面发生了的很多故事，司马昭做的很多事情，也是因为在那个时代，不是你死就是我亡。那我就要用手段，维护我家人的性命也包括我自己的手段。因为司马昭也是个实务主义者，这个事，行，我就留下来，不行，就杀掉。不然他会危害到我，他的价值观里是这样的一个呈现状态，只是我觉得他的处理方式跟司马师不同，他比较狠。
刘：那檀健次的价值观呢？
檀：那不行，我本人没那么狠，你看我比较面善
刘：我看到你的时候，觉得这跟剧里的司马昭不太一样啊。剧中觉得司马昭是个很阴沉的小孩，现在还贴了点胡子（檀：现在还没有胡子呢吧）哦对，他哥有胡子。
檀：我还没有追的那么紧，哈哈。
刘：接下来司马昭该结婚了吧？
檀：对，跟王元姬。
刘：本身有出场吗？
檀：没有，本身没太交代司马昭的感情路线，把司马昭的感情都放到他嫂子身上了。所以他本身的感情路线也没有太交代。
刘：最后绿了司马师了吗？（主持人怎么这么恶趣味。。。）
檀：没有没有，这个肯定不能有。这属于司马昭私下里的一个念头而已。
刘：这属于关键剧透了绿了没有呀？
檀：我们不能篡改历史啊。
刘：一看司马师变武大郎了。
檀：那是不行的。
刘：你和肖顺尧之前是非常帅气阳光的大男孩形象（檀：阳光可以，帅气不敢当）很谦虚，军师联盟的表演和人设会不会担心影响粉丝？因为确实看起来很腹黑很阴沉。
檀：我觉得我的粉丝都很了解我的，私下里我可能会很注意自己的形象，比较自恋臭美，但是我拍戏对于角色我从来不会顾及形象，从来没有过，我只要去塑造一个角色我就会忘记自己，忘记这回事了。我觉得，要演一个角色，最重要的是要大家肯定和相信，这是最最重要的。比如说大家看到这个角色，觉得你很帅，这个没必要，但是大家相信是最重要。
刘：比如说这张照片（指屏幕）
檀：多丑（笑）
刘：还是在意了哈哈哈，当时没跟导演说一声来个滤镜什么的？一般你们在剧组不会提出这种要求吗？
檀：不会，从来不会、
刘：这个纯属开玩笑哈哈。就是说粉丝对你的角色其实容纳度还是挺高的吧，不会因为里面很阴沉就（讨厌）
檀：我相信他们不会，他们会很喜欢，因为会看到我的另一面。因为我觉得我展现给他们的都是我私下的这一面，或者是台上的那一面，但是我现在塑造了一个角色。我拍过的角色很少，但是我觉得他们会期待我各种各样的角色。我相信他们会喜欢的。
刘：你怎么评价这个剧组，或者说工作经历？
檀：我很庆幸我走了捷径，这个捷径就是我不是在拍了很多戏以后才遇到这样一个剧组，这样一个团队，让我认识到什么是好的表演，该如何表演，如何做一个好的演员，这是我刚转行做演员，遇到这样一个团队我觉得很荣幸，所以在未来的一段时间我都会秉承着现在的初心做一个好演员。
刘：具体一点？
檀：我刚进组的时候，还没拍我，五月开拍我的戏，我三月十号进组。我每天早上跟着大部队出发，每天拿个小椅子，啪，放在现场，就开始看，看曹操老师，司马懿老师，杨修老师，王劲松老师等等演员的戏，看他们怎么演。我看他们演，看他们走戏，看他们对词，看他们现场的一个工作氛围。我觉得那段时间我学到了很多东西，也可以提前进入三国的故事当中，那段时间对我影响很大。开拍前我失眠的很厉害，成宿成宿的不睡，吃安眠药。后来当我真正拍的时候好很多，我压力太大了，万一我演不好怎么办，那么多好的演员，我一个新人，万一跟他们搭不上怎么办，我压力特别大。到了开拍的那一天，我演完第一场戏，我问导演行吗，导演说行，你这拍法不错，过关了，我就放松了，从那天起开始不紧张了。但是吴老师对我还是很严厉，每天在现场有一点点不对他都会说我教我。虽然我现在的司马昭没有多好，但是我已经很尽力了，通过很多老师的帮助，包括前面的刘欢老师，曹叡，虽然我们没有那么多的对手戏，但是他在低下吃饭，那会儿我拍戏的正常时间，那一年时间，除了拍戏，刨去吃饭睡觉，百分之九十的时间都是聊戏，跟我哥聊戏，跟司马师聊戏，跟吴老师聊戏，跟欢哥聊戏，反正跟每一个军师里面有对手戏的演员，只要我们大家坐在一起，基本聊的就是戏，该如何表演，我们都互相去探讨，所以那一年，对我的改变挺大的。
檀：但是我们不是所有（都是白话文），该文言文的肯定还是文言文。私下，比如我和我爹说话，我跟我娘说话，我跟我哥说话，我们私下沟通的时候可能不用文言文。说白了可能就像是我上台说话和我在台下说话是两个状态。
刘：也有网友评论，一会文言，一会白话很出戏。这种家庭也很现代化，关系之间上下天伦的状态不是很明显，可能司马师还强一些，司马师本身展示的就是淳孝的样子，司马昭反倒是有点飞了，对家庭不是特别依附。对父亲也有一些顶撞。
檀：也不能说他是抛去家庭，我觉得司马昭后来做的所有事情都是为了这个家庭战斗。我既然演了这个角色我肯定要为了这个角色说话，但也是客观的。包括后面发生了的很多故事，司马昭做的很多事情，也是因为在那个时代，不是你死就是我亡。那我就要用手段，维护我家人的性命也包括我自己的手段。因为司马昭也是个实务主义者，这个事，行，我就留下来，不行，就杀掉。不然他会危害到我，他的价值观里是这样的一个呈现状态，只是我觉得他的处理方式跟司马师不同，他比较狠。
刘：那檀健次的价值观呢？
檀：那不行，我本人没那么狠，你看我比较面善
刘：我看到你的时候，觉得这跟剧里的司马昭不太一样啊。剧中觉得司马昭是个很阴沉的小孩，现在还贴了点胡子（檀：现在还没有胡子呢吧）哦对，他哥有胡子。
檀：我还没有追的那么紧，哈哈。
刘：接下来司马昭该结婚了吧？
檀：对，跟王元姬。
刘：本身有出场吗？
檀：没有，本身没太交代司马昭的感情路线，把司马昭的感情都放到他嫂子身上了。所以他本身的感情路线也没有太交代。
刘：最后绿了司马师了吗？（主持人怎么这么恶趣味。。。）
檀：没有没有，这个肯定不能有。这属于司马昭私下里的一个念头而已。
刘：这属于关键剧透了绿了没有呀？
檀：我们不能篡改历史啊。
刘：一看司马师变武大郎了。
檀：那是不行的。
刘：你和肖顺尧之前是非常帅气阳光的大男孩形象（檀：阳光可以，帅气不敢当）很谦虚，军师联盟的表演和人设会不会担心影响粉丝？因为确实看起来很腹黑很阴沉。
檀：我觉得我的粉丝都很了解我的，私下里我可能会很注意自己的形象，比较自恋臭美，但是我拍戏对于角色我从来不会顾及形象，从来没有过，我只要去塑造一个角色我就会忘记自己，忘记这回事了。我觉得，要演一个角色，最重要的是要大家肯定和相信，这是最最重要的。比如说大家看到这个角色，觉得你很帅，这个没必要，但是大家相信是最重要。
刘：比如说这张照片（指屏幕）
檀：多丑（笑）
刘：还是在意了哈哈哈，当时没跟导演说一声来个滤镜什么的？一般你们在剧组不会提出这种要求吗？
檀：不会，从来不会、
刘：这个纯属开玩笑哈哈。就是说粉丝对你的角色其实容纳度还是挺高的吧，不会因为里面很阴沉就（讨厌）
檀：我相信他们不会，他们会很喜欢，因为会看到我的另一面。因为我觉得我展现给他们的都是我私下的这一面，或者是台上的那一面，但是我现在塑造了一个角色。我拍过的角色很少，但是我觉得他们会期待我各种各样的角色。我相信他们会喜欢的。
刘：你怎么评价这个剧组，或者说工作经历？
檀：我很庆幸我走了捷径，这个捷径就是我不是在拍了很多戏以后才遇到这样一个剧组，这样一个团队，让我认识到什么是好的表演，该如何表演，如何做一个好的演员，这是我刚转行做演员，遇到这样一个团队我觉得很荣幸，所以在未来的一段时间我都会秉承着现在的初心做一个好演员。
刘：具体一点？
檀：我刚进组的时候，还没拍我，五月开拍我的戏，我三月十号进组。我每天早上跟着大部队出发，每天拿个小椅子，啪，放在现场，就开始看，看曹操老师，司马懿老师，杨修老师，王劲松老师等等演员的戏，看他们怎么演。我看他们演，看他们走戏，看他们对词，看他们现场的一个工作氛围。我觉得那段时间我学到了很多东西，也可以提前进入三国的故事当中，那段时间对我影响很大。开拍前我失眠的很厉害，成宿成宿的不睡，吃安眠药。后来当我真正拍的时候好很多，我压力太大了，万一我演不好怎么办，那么多好的演员，我一个新人，万一跟他们搭不上怎么办，我压力特别大。到了开拍的那一天，我演完第一场戏，我问导演行吗，导演说行，你这拍法不错，过关了，我就放松了，从那天起开始不紧张了。但是吴老师对我还是很严厉，每天在现场有一点点不对他都会说我教我。虽然我现在的司马昭没有多好，但是我已经很尽力了，通过很多老师的帮助，包括前面的刘欢老师，曹叡，虽然我们没有那么多的对手戏，但是他在低下吃饭，那会儿我拍戏的正常时间，那一年时间，除了拍戏，刨去吃饭睡觉，百分之九十的时间都是聊戏，跟我哥聊戏，跟司马师聊戏，跟吴老师聊戏，跟欢哥聊戏，反正跟每一个军师里面有对手戏的演员，只要我们大家坐在一起，基本聊的就是戏，该如何表演，我们都互相去探讨，所以那一年，对我的改变挺大的。
刘：能给我们说一个聊戏的场景么？比如说，那一场记忆最深刻的？
檀：我记忆最深刻的是空城计，你们都看到了（刘：看到了）。那场戏我在现场一个字儿都没说，我说不出来，因为聊得太深了（突然出现东北腔，笑）。然后那天我记得是全组停工了，好像停工两天，每天我们就在现场聊，聊这场戏，要怎么改、怎么调整，所有演员都在现场聊，一开始大家天马行空，其实你们现在看到的版本已经是推翻了很多个版本的最后呈现出来的，我们在想怎么呈现一个和之前完全不同的空城计但又不去篡改历史，不去颠覆它，只要它不同，然后更多元化一点。然后呢那天我们就看吴老师，跟王洛勇老师，现在所有人都在聊，后来看到吴老师真的是，你看到一个好演员，他的兴奋是什么样的。吴老师在现场自己和自己演了起码五十遍，然后开始讲，大家各抒己见，到最后连拍纪录片的小哥（也加入进来），因为全场都被感染了嘛，我觉得虎啸龙吟最大的魅力就是不拍的时候聊戏的过程，我在拍戏的时候学到的东西，肯定没有聊戏的时候学到的多。他们在聊的时候，真的是感染了所有人。现场拍纪录片的小哥，不拍了，自己掏一个小本子出来，“我做了一些记录，我觉得这场戏……”自己讲得特激动，其实我们听着也是热泪盈眶的，包括前两天我看播出，我自己也哭得不行了。不知道为什么，就是很感动。
刘：我是很感动，就是没哭下来。
檀：我哭成狗了。（笑）那个空城计，不知道为什么，就那么触动我。
刘：你也不知道为什么？
檀：我也不知道，可能是因为我经历过那个讲戏的过程。
刘：你可能是觉得这实际上是一个孕育的过程吧？
檀：对，我经历了那个孕育的过程，然后最后看到了呈现出来的一个成品，感觉是自己的（刘：孩子）。但我真的几乎没怎么说话，这不能算我孩子，我只是参与其中，我感动到不行。但是我去听，能去感受这个作品是怎么呈现出来的，我觉得太棒了！
刘：你当时为什么不说啊？
檀：我说不出来。我觉得他们说一点我已经炸了，鸡皮疙瘩都掉一地，我感觉自己说不出来比这更好的了。但平常我还是会提很多自己的意见。
刘：比如？
檀：比如说，不知道你有没有看过我片花你们的鹰视狼顾？司马懿不是有个鹰视狼顾嘛？比较有名。然后我坐小马扎上看戏就看那场戏了，我说，喔唷，这么帅。然后我就想，我要是也有这么一个鹰视狼顾就好了。我怎么才能有呢？终于给自己找到一个理由。我是司马昭啊，我是最像司马懿的儿子，那怎么着也得遗传啊，是吧？所以每天睡觉前，我就对着镜子练，扭着脖子练，练完以后，我就觉得，诶，有点意思，有几分相像了，但是我又不想说完全像司马懿那种很狠的那种鹰视狼顾（刘：对对对）。我觉得司马昭他主要是阴嘛，所以我把它理解为“阴”视狼顾。所以后面有一场戏，导演就说，你是不是在家练了很久？我说是的是的，“给你一个表现得机会，这场戏给你调整一下”。后面我就越发地有自己的政治野心了，也有自己的团队了，强大了，可以和我对抗了的时候，就还没敢和我爹对抗，但是有这个萌芽的时候。那天我爹训完我以后扭头走，这时候我很不甘，我阴视狼顾“阴”了他一下，这时候我爹就觉得“这孩子怎么越来越像我？”然后回头看我，两个人同时鹰视狼顾，但是我小狼还是怂了。我处理的方式，就是有点像司马懿见到曹操，突然间变幻的那个样子，但只能说去借鉴一下自己的爹嘛。
刘：这个确实有意思，尤其是这种安排，这种戏剧化的安排，两个人对一块儿，父子……这个还有多久？多少集？
檀：很快了，我贴上胡子没多久就有了。反正你看司马昭什么时候厉害了，就差不多了。
刘：那就……司马昭厉害了，嫂子也该死了（大笑）。
檀：这你们都知道了。
刘：那个什么，还有一个，说了半天，你对自己在军师里的表演，如果十分的话你打几分？
檀：十分啊？六分吧。刚刚及格。
刘：那你们两兄弟都差不多啊，都这么谦虚。
檀：我觉得这不是谦虚，包括我现在，我在看播出，因为这是我第一部古装戏，就是这种历史题材的古装戏，所以我当时演的时候呢，很明显能感觉到我前期和后期是两种表演状态，到后面我就感觉比前面演得好。就是因为可能我经验上的不足，包括现在回头看播出的时候，觉得如果再给我两年的时间积累经验，我可能会比当时演得更好一点。我现在看就想，“啊，这里我要是这么演就好了，要是这么演就比当时会好很多”。还是会有遗憾的。但是我不后悔，当时的我，真的是尽力了，使尽了浑身解数，所以还是值得给自己鼓励的。
檀：我记忆最深刻的是空城计，你们都看到了（刘：看到了）。那场戏我在现场一个字儿都没说，我说不出来，因为聊得太深了（突然出现东北腔，笑）。然后那天我记得是全组停工了，好像停工两天，每天我们就在现场聊，聊这场戏，要怎么改、怎么调整，所有演员都在现场聊，一开始大家天马行空，其实你们现在看到的版本已经是推翻了很多个版本的最后呈现出来的，我们在想怎么呈现一个和之前完全不同的空城计但又不去篡改历史，不去颠覆它，只要它不同，然后更多元化一点。然后呢那天我们就看吴老师，跟王洛勇老师，现在所有人都在聊，后来看到吴老师真的是，你看到一个好演员，他的兴奋是什么样的。吴老师在现场自己和自己演了起码五十遍，然后开始讲，大家各抒己见，到最后连拍纪录片的小哥（也加入进来），因为全场都被感染了嘛，我觉得虎啸龙吟最大的魅力就是不拍的时候聊戏的过程，我在拍戏的时候学到的东西，肯定没有聊戏的时候学到的多。他们在聊的时候，真的是感染了所有人。现场拍纪录片的小哥，不拍了，自己掏一个小本子出来，“我做了一些记录，我觉得这场戏……”自己讲得特激动，其实我们听着也是热泪盈眶的，包括前两天我看播出，我自己也哭得不行了。不知道为什么，就是很感动。
刘：我是很感动，就是没哭下来。
檀：我哭成狗了。（笑）那个空城计，不知道为什么，就那么触动我。
刘：你也不知道为什么？
檀：我也不知道，可能是因为我经历过那个讲戏的过程。
刘：你可能是觉得这实际上是一个孕育的过程吧？
檀：对，我经历了那个孕育的过程，然后最后看到了呈现出来的一个成品，感觉是自己的（刘：孩子）。但我真的几乎没怎么说话，这不能算我孩子，我只是参与其中，我感动到不行。但是我去听，能去感受这个作品是怎么呈现出来的，我觉得太棒了！
刘：你当时为什么不说啊？
檀：我说不出来。我觉得他们说一点我已经炸了，鸡皮疙瘩都掉一地，我感觉自己说不出来比这更好的了。但平常我还是会提很多自己的意见。
刘：比如？
檀：比如说，不知道你有没有看过我片花你们的鹰视狼顾？司马懿不是有个鹰视狼顾嘛？比较有名。然后我坐小马扎上看戏就看那场戏了，我说，喔唷，这么帅。然后我就想，我要是也有这么一个鹰视狼顾就好了。我怎么才能有呢？终于给自己找到一个理由。我是司马昭啊，我是最像司马懿的儿子，那怎么着也得遗传啊，是吧？所以每天睡觉前，我就对着镜子练，扭着脖子练，练完以后，我就觉得，诶，有点意思，有几分相像了，但是我又不想说完全像司马懿那种很狠的那种鹰视狼顾（刘：对对对）。我觉得司马昭他主要是阴嘛，所以我把它理解为“阴”视狼顾。所以后面有一场戏，导演就说，你是不是在家练了很久？我说是的是的，“给你一个表现得机会，这场戏给你调整一下”。后面我就越发地有自己的政治野心了，也有自己的团队了，强大了，可以和我对抗了的时候，就还没敢和我爹对抗，但是有这个萌芽的时候。那天我爹训完我以后扭头走，这时候我很不甘，我阴视狼顾“阴”了他一下，这时候我爹就觉得“这孩子怎么越来越像我？”然后回头看我，两个人同时鹰视狼顾，但是我小狼还是怂了。我处理的方式，就是有点像司马懿见到曹操，突然间变幻的那个样子，但只能说去借鉴一下自己的爹嘛。
刘：这个确实有意思，尤其是这种安排，这种戏剧化的安排，两个人对一块儿，父子……这个还有多久？多少集？
檀：很快了，我贴上胡子没多久就有了。反正你看司马昭什么时候厉害了，就差不多了。
刘：那就……司马昭厉害了，嫂子也该死了（大笑）。
檀：这你们都知道了。
刘：那个什么，还有一个，说了半天，你对自己在军师里的表演，如果十分的话你打几分？
檀：十分啊？六分吧。刚刚及格。
刘：那你们两兄弟都差不多啊，都这么谦虚。
檀：我觉得这不是谦虚，包括我现在，我在看播出，因为这是我第一部古装戏，就是这种历史题材的古装戏，所以我当时演的时候呢，很明显能感觉到我前期和后期是两种表演状态，到后面我就感觉比前面演得好。就是因为可能我经验上的不足，包括现在回头看播出的时候，觉得如果再给我两年的时间积累经验，我可能会比当时演得更好一点。我现在看就想，“啊，这里我要是这么演就好了，要是这么演就比当时会好很多”。还是会有遗憾的。但是我不后悔，当时的我，真的是尽力了，使尽了浑身解数，所以还是值得给自己鼓励的。
刘：才是个及格啊。
檀：及格就已经不错了，多少演员希望自己演戏能演及格啊。
刘：那么，这个往外啊，咱们发散一下，因为都是三国戏，另外一个我在头条也看过片花，就是《三国机密》，你觉得你跟李晨，谁的曹丕演得好啊？
檀：哎呀，这个太刁钻了这个问题。晨哥在现场演戏的时候我也在看。
刘：你有看？
檀：当然，我每天都在现场看。然后晨哥我觉得也是个非常好的演员，我没有办法跟他比较，如果和他比，可能，他是前辈我觉得还是他好一点。但是我呢，我会有自己的感觉，毕竟《三国机密》和《军师联盟》还不是一个路子的，《三国机密》它偏武侠一点儿。三国机密的曹丕病态一点儿。他在戏里面练习了一种所谓的武功，一种剑（法），然后走火入魔了，然后变态，然后他才会有急火攻心，最后吐血，后来英年早逝什么的。所以三国机密里的曹丕就比较激进一点，到后面他登上皇位以后那个感觉就和军师里的曹丕不太一样，他比较病态一些。
刘：那你当时演绎的话是冲着病态去演绎的？还是急切还是别的什么东西？
檀：我觉得挺复杂的，我到现在都不知道我到底有没有处理好那场戏，就是，因为三国机密里面的曹丕更惨，他真的太惨了，他的身世太惨了。三国机密的曹丕我觉得相对而言又比我去演司马昭更难了一些，但是我觉得也是期待他到时候看看播出来是什么效果吧
刘：是，我也很期待马亲王的作品，想看一看
檀：但是我我我庆幸的是三国机密是我自己配的音，军师联盟不是
刘：是是是。听这声音是不太像，不过怎么说呢，就是说，你去接这种角色的时候是什么考虑啊，就是感觉都跟自己人设之间有很大的出入是吧
檀：我喜欢这样，我喜欢演跟自己差别很大的，我觉得过瘾
刘：那能演的好吗你觉得
檀：我尽量呗，就是我觉得首先我得去接受这个挑战，但我敢肯定的是每次演完一部戏我都会进步一点儿，我都会有新的体会。所以这个东西我觉得，如果为自己而言我觉得就得去尝试，就得去磨练自己。反正我觉得挺好，就喜欢演这种和自己差别很大的。但我现在在演那个戏差别也很大，但是现代戏，就比较外放一点。
刘：叫什么名字啊
檀：叫原来你还在这里，是一个小说改编的
刘：原来你还在这。。这里那里的现在不少哎
檀：这个当时挺有名的小说改编的电影，电影是那个谁，刘亦菲他们拍的那版，现在
是电视剧版的，那里面我的角色也挺逗的，是个。。这是网络节目是吗（刘：是啊）
是个逗逼，完了之后反正肯定跟司马昭跟曹丕完全颠覆的一个角色。我是喜欢这么跳着来的，看看自己到底能演成什么样儿的角色
刘：就是说你在去接触这些不同的角色，参演的话，有没有一些比如说镜像或者对照的这种标杆？就是说我现在要去演司马昭，那好，我去看一下三国演义里面，老三国里面的司马昭
檀：我有看，这个功课我觉得是要做的，但是我绝对不会去效仿，不能跟他们一样。如果跟他们一样的话那样没有意义。
刘：会有，是吧，就是说会去做这种东西
檀：我会去看，但我觉得每演一部戏之前你都得做功课嘛，你都得去了解它，那你能通过什么了解呢？除了书，那就是影像资料什么的，所以就只能去看嘛，看完以后，大概你能知道，可能十个人你能找到五个人对这个人物的理解，那剩下的就是自己的理解了。但是我觉得最重要的还是自己的理解，最重要的是自己在拍摄过程中的感受和体会。因为在每一场戏你的感受都是驾于在你本人身上的，不是司马昭或是曹丕身上，是檀健次身上的。那檀健次我觉得我对这个事件的理解，再把我自己安到司马昭，我应该如何去理解，这是更重要的一点。
刘：你实际上还有什么没说的吗？其实说到底，刚才聊了半天了，就是人设和自己演绎之间的反差怎么理解，对吧。咱们翻过来倒过去已经说的差不多了，但是这个里边司马昭这个角色啊，就咱们说的，从剧本来看的话，司马昭不是说戏份的问题，是从人设整体来说的话是相对比较单薄的，你觉得这个算是好角呀？就是感觉后面剧情大体也知道都怎么安排了
檀：感激涕零
刘：感激涕零啊，就纯的是感情的东西吗
檀：不是感情的东西，我觉得是上天给我的太好的一个礼物了，这个司马昭的角色。因为这是给我人生一个特别大的历练，如果没有遇到司马昭我可能要再演个好几年我才能遇到一个可以锻炼我的角色，我觉得我特别特别特别幸运。
刘：但是就像王东和顺尧说了，其实是很像一个功能性角色，就是司马孚司马师司马昭。司马师（昭）对于这三位的话其实相当于是功能性的角色，每个人的话都偏重司马懿性格的一个侧面。司马昭其实是他相对来说阴沉，偏重于诡计的暗黑的部分吧，但实际上作为一个功能性角色的话，他整个的人设是不完整的，就是他不是一个完整的人，可以这么理解吗
檀：那你说司马懿他就完整吗？
刘：司马懿在这个里面的话其实是相对来说完整的
檀：对，但司马昭我觉得也算挺完整的，他跟司马师司马孚不同。
刘：ok，好，继续
檀：因为司马师和司马孚真的是很忠诚的一个人，很忠诚很忠孝的一个人。司马昭他是从忠孝到反骨，这是有演变过程的。包括他为什么这样，都是有过程的。他只要有了这个变化的过程，有起伏，我觉得这个角色就是完整的呀。所以我为什么感谢司马昭，司马昭在后期真的是大起大落。
刘：感觉上来说的话比他们这两个角色起伏要大的多，（）也多，这是个逻辑关系嘛
檀：他的起伏更大，他的矛盾更多一点。
刘：但是你从这里边抽离的话他的基本矛盾就是三条，一条的话就是家族线，亲情线，另外一条就是所谓的权谋线，野心线，还有一条的话是对嫂子的孽缘线。其实就这么三条线
檀：还要多少条啊，再多一条感觉我就不会演了哈哈哈哈哈这三条已经足够我琢磨好久的了。
刘：绝不可能，你的潜力比这个大的多，你自己没有认识到
檀：现在可以。当时的我还是比较稚嫩的
刘：就是这三条线本身你当时觉得就是已经很需要去考验自己去处理了
檀：对啊，要不我能紧张成那样，压力大的睡不着嘛，剧本我翻烂了都，每天都在看。但后来我发现不能老看，到后期拍戏我几乎都不看剧本了，就要那个现场的感觉
刘：反正词儿已经背下来了是吧
檀：也没背下来，现场就来。我记得给嫂子送布那场戏，没词。全是现场窜的词。临时说的，那场戏我印象特深，就是那天在现场，我们看了剧本，导演说这场戏你们推翻吧，我们重新来调一遍，我问怎么调，他说你自己来吧。我：啊？我自己来？导演说，你就看怎么勾搭嫂子嘛就这么来嘛。然后我就自己来（笑）
刘：然后你就自己发挥自己的想象力去勾搭她？
檀：对，我现在可能说的直白客观一点，现场不会那么简单，肯定还是分析了人物分析了事情的状态然后才让你来的，不会说你来吧来吧来吧
刘：是是是那也太随意了
檀：对对对，分析了很久，然后说找到了几个重心，关键，然后剩下的自己来组织
刘：比如说战场上什么我很害怕这些也是你当时自己组织的，你自己现编的？
檀：嗯对，它有一些是剧本上有的，但百分之五十以上都是自己攒的。
刘：你能说说你当时什么心境去和夏侯徽说这么一段吗
檀：我的心态就是，我第一次上战场，第一次杀人，我没杀过人，第一次拿枪去杀人那种感觉，我回来不知道跟谁分享，我第一个想到分享的人就是嫂子。这意味着什么，这意味着我喜欢把我的喜怒哀乐第一时间告诉她，证明我喜欢她。
檀：及格就已经不错了，多少演员希望自己演戏能演及格啊。
刘：那么，这个往外啊，咱们发散一下，因为都是三国戏，另外一个我在头条也看过片花，就是《三国机密》，你觉得你跟李晨，谁的曹丕演得好啊？
檀：哎呀，这个太刁钻了这个问题。晨哥在现场演戏的时候我也在看。
刘：你有看？
檀：当然，我每天都在现场看。然后晨哥我觉得也是个非常好的演员，我没有办法跟他比较，如果和他比，可能，他是前辈我觉得还是他好一点。但是我呢，我会有自己的感觉，毕竟《三国机密》和《军师联盟》还不是一个路子的，《三国机密》它偏武侠一点儿。三国机密的曹丕病态一点儿。他在戏里面练习了一种所谓的武功，一种剑（法），然后走火入魔了，然后变态，然后他才会有急火攻心，最后吐血，后来英年早逝什么的。所以三国机密里的曹丕就比较激进一点，到后面他登上皇位以后那个感觉就和军师里的曹丕不太一样，他比较病态一些。
刘：那你当时演绎的话是冲着病态去演绎的？还是急切还是别的什么东西？
檀：我觉得挺复杂的，我到现在都不知道我到底有没有处理好那场戏，就是，因为三国机密里面的曹丕更惨，他真的太惨了，他的身世太惨了。三国机密的曹丕我觉得相对而言又比我去演司马昭更难了一些，但是我觉得也是期待他到时候看看播出来是什么效果吧
刘：是，我也很期待马亲王的作品，想看一看
檀：但是我我我庆幸的是三国机密是我自己配的音，军师联盟不是
刘：是是是。听这声音是不太像，不过怎么说呢，就是说，你去接这种角色的时候是什么考虑啊，就是感觉都跟自己人设之间有很大的出入是吧
檀：我喜欢这样，我喜欢演跟自己差别很大的，我觉得过瘾
刘：那能演的好吗你觉得
檀：我尽量呗，就是我觉得首先我得去接受这个挑战，但我敢肯定的是每次演完一部戏我都会进步一点儿，我都会有新的体会。所以这个东西我觉得，如果为自己而言我觉得就得去尝试，就得去磨练自己。反正我觉得挺好，就喜欢演这种和自己差别很大的。但我现在在演那个戏差别也很大，但是现代戏，就比较外放一点。
刘：叫什么名字啊
檀：叫原来你还在这里，是一个小说改编的
刘：原来你还在这。。这里那里的现在不少哎
檀：这个当时挺有名的小说改编的电影，电影是那个谁，刘亦菲他们拍的那版，现在
是电视剧版的，那里面我的角色也挺逗的，是个。。这是网络节目是吗（刘：是啊）
是个逗逼，完了之后反正肯定跟司马昭跟曹丕完全颠覆的一个角色。我是喜欢这么跳着来的，看看自己到底能演成什么样儿的角色
刘：就是说你在去接触这些不同的角色，参演的话，有没有一些比如说镜像或者对照的这种标杆？就是说我现在要去演司马昭，那好，我去看一下三国演义里面，老三国里面的司马昭
檀：我有看，这个功课我觉得是要做的，但是我绝对不会去效仿，不能跟他们一样。如果跟他们一样的话那样没有意义。
刘：会有，是吧，就是说会去做这种东西
檀：我会去看，但我觉得每演一部戏之前你都得做功课嘛，你都得去了解它，那你能通过什么了解呢？除了书，那就是影像资料什么的，所以就只能去看嘛，看完以后，大概你能知道，可能十个人你能找到五个人对这个人物的理解，那剩下的就是自己的理解了。但是我觉得最重要的还是自己的理解，最重要的是自己在拍摄过程中的感受和体会。因为在每一场戏你的感受都是驾于在你本人身上的，不是司马昭或是曹丕身上，是檀健次身上的。那檀健次我觉得我对这个事件的理解，再把我自己安到司马昭，我应该如何去理解，这是更重要的一点。
刘：你实际上还有什么没说的吗？其实说到底，刚才聊了半天了，就是人设和自己演绎之间的反差怎么理解，对吧。咱们翻过来倒过去已经说的差不多了，但是这个里边司马昭这个角色啊，就咱们说的，从剧本来看的话，司马昭不是说戏份的问题，是从人设整体来说的话是相对比较单薄的，你觉得这个算是好角呀？就是感觉后面剧情大体也知道都怎么安排了
檀：感激涕零
刘：感激涕零啊，就纯的是感情的东西吗
檀：不是感情的东西，我觉得是上天给我的太好的一个礼物了，这个司马昭的角色。因为这是给我人生一个特别大的历练，如果没有遇到司马昭我可能要再演个好几年我才能遇到一个可以锻炼我的角色，我觉得我特别特别特别幸运。
刘：但是就像王东和顺尧说了，其实是很像一个功能性角色，就是司马孚司马师司马昭。司马师（昭）对于这三位的话其实相当于是功能性的角色，每个人的话都偏重司马懿性格的一个侧面。司马昭其实是他相对来说阴沉，偏重于诡计的暗黑的部分吧，但实际上作为一个功能性角色的话，他整个的人设是不完整的，就是他不是一个完整的人，可以这么理解吗
檀：那你说司马懿他就完整吗？
刘：司马懿在这个里面的话其实是相对来说完整的
檀：对，但司马昭我觉得也算挺完整的，他跟司马师司马孚不同。
刘：ok，好，继续
檀：因为司马师和司马孚真的是很忠诚的一个人，很忠诚很忠孝的一个人。司马昭他是从忠孝到反骨，这是有演变过程的。包括他为什么这样，都是有过程的。他只要有了这个变化的过程，有起伏，我觉得这个角色就是完整的呀。所以我为什么感谢司马昭，司马昭在后期真的是大起大落。
刘：感觉上来说的话比他们这两个角色起伏要大的多，（）也多，这是个逻辑关系嘛
檀：他的起伏更大，他的矛盾更多一点。
刘：但是你从这里边抽离的话他的基本矛盾就是三条，一条的话就是家族线，亲情线，另外一条就是所谓的权谋线，野心线，还有一条的话是对嫂子的孽缘线。其实就这么三条线
檀：还要多少条啊，再多一条感觉我就不会演了哈哈哈哈哈这三条已经足够我琢磨好久的了。
刘：绝不可能，你的潜力比这个大的多，你自己没有认识到
檀：现在可以。当时的我还是比较稚嫩的
刘：就是这三条线本身你当时觉得就是已经很需要去考验自己去处理了
檀：对啊，要不我能紧张成那样，压力大的睡不着嘛，剧本我翻烂了都，每天都在看。但后来我发现不能老看，到后期拍戏我几乎都不看剧本了，就要那个现场的感觉
刘：反正词儿已经背下来了是吧
檀：也没背下来，现场就来。我记得给嫂子送布那场戏，没词。全是现场窜的词。临时说的，那场戏我印象特深，就是那天在现场，我们看了剧本，导演说这场戏你们推翻吧，我们重新来调一遍，我问怎么调，他说你自己来吧。我：啊？我自己来？导演说，你就看怎么勾搭嫂子嘛就这么来嘛。然后我就自己来（笑）
刘：然后你就自己发挥自己的想象力去勾搭她？
檀：对，我现在可能说的直白客观一点，现场不会那么简单，肯定还是分析了人物分析了事情的状态然后才让你来的，不会说你来吧来吧来吧
刘：是是是那也太随意了
檀：对对对，分析了很久，然后说找到了几个重心，关键，然后剩下的自己来组织
刘：比如说战场上什么我很害怕这些也是你当时自己组织的，你自己现编的？
檀：嗯对，它有一些是剧本上有的，但百分之五十以上都是自己攒的。
刘：你能说说你当时什么心境去和夏侯徽说这么一段吗
檀：我的心态就是，我第一次上战场，第一次杀人，我没杀过人，第一次拿枪去杀人那种感觉，我回来不知道跟谁分享，我第一个想到分享的人就是嫂子。这意味着什么，这意味着我喜欢把我的喜怒哀乐第一时间告诉她，证明我喜欢她。
