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时空与能量的关系

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大爆炸起源于能量高度密集的一点,爆炸后形成现今的宇宙。如果现在将能量(包括质量)从宇宙中全部剔除掉,只剩下单纯的几何时空。我认为,当能量被剔除的同时,几何时空也消失了,能量是由纯几何时空产生的,这也是弦论的观点。普通的看法是,纯几何时空是容器,能量和真空是容器内的液体,行星是液体中的颗粒物。纯属个人偏见,勿喷。大家有何想法?


IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2018-09-15 19:08回复
    2-4楼不要太激动,你慢慢的说一下你的看法。ps:连续性被破坏了


    IP属地:上海来自iPhone客户端5楼2018-09-15 19:28
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      这是一个挺有意思的题目。
      听听高手们如何解释:@CloudK @丽雅Leah
      @kkxq123987


      IP属地:上海7楼2018-09-15 20:50
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        简化问题,纯几何时空是容器,能量和真空是容器内的液体,行星是液体中的颗粒物,大家认为对吗?欢迎讨论。


        IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2018-09-15 22:17
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          从娱乐角度,可以发挥各种想象。 我引用刘慈欣《球状闪电》里丁仪在BBQ时对大家解释的,粒子都是空间的波折,宇宙里其实什么都没有,只有空间。 包括大家正在吃的烤羊腿,吃下去的也都是空间。
          从科学角度,这是个高度技术化的问题。 作为第一步,你至少应该知道,经典广相下,那几个被熟知的 empty universe 的解,长的什么样子。
          不熟悉比如AdSCFT理论的人,包括我,去思考这个问题,都是在娱乐层次。


          IP属地:德国12楼2018-09-16 18:08
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            这是个很麻烦的问题,可能lz自己都没意识到这是个还在争论和研究的问题……
            你看我把你的描述换一个写法:如果整个时空的能动张量T_\mu\nu=0,那么是不是时空本身就不存在了。
            如果是在广义相对论的框架下,我们会告诉你,这时背景时空是个真空解。比如像狭义相对论的背景时空——闵可夫斯基时空,或者像描述黑洞的解,比如说最简单的史瓦西真空解(当然这个严格来说不太符合这个要求啦,因为它里面包含一个奇点,能动张量在那一点其实发散掉了,但是除了奇点外面也是能动张量是0的)。这个时候答案是,时空还是有的。
            不过我想lz的问题不如说,真正的、纯纯的“虚空”(这是我跟《环球科学》上学的翻译法,用以区分思辨意义上一无所有的“虚空”和量子场论意义上“什么粒子都没有”含义的“真空”)之下,时空有跟没有都一样了。从这个角度看,时空本身作为一种存在,他也似乎需要一种更为深刻的,人们尚未发现的来源进一步解释他的产生。
            就跟楼上@丽雅Leah 说的,时空的本质问题在最近几十年以来最大的进展就是上世纪九十年代提出的AdS/CFT问题,还有与之相关的,世纪之交提出的引力的全息原理和后来的ER(虫洞)=EPR(量子纠缠),甚至是更进一步的GR(广义相对论)=QM(量子力学)这些问题。这些问题都或多或少的暗示了,时空本身的产生可能会和某些其他的因素有关。即便在现在,这都是进展非常迅速,讨论非常激烈的领域。我这样才疏学浅的当然解释不了什么,不过曾经在这个贴吧里待过的@CloudK 是正儿八经的权威专家。当然,要理解这个AdS/CFT这样的,你至少需要去学弦论……这对非理论物理研究者来说要求太高了……
            至于后面的“普遍的说法”,这个可真不普遍……按广义相对论来讲,他最大的特点就在于,时空背景本身不只是承载物质与能量的载体,也是引力自身的一种体现。按很多老师的说法,这叫“时空既是舞台,又是演员”。时空不是一个静态的像大水缸一样的东西,而是一个在不停演化的物理实在,他可以定义整体时空的能量、质量、动量(当然要在一定的前提之下,这个是些小细节),也可以波动产生引力波……
            所以就跟楼上说的一样,LZ不妨就把这个当做一个有趣的idea看待,你有时候想起他,做做思辨性的思考,动动大脑,挺好的。至于更深层次的那些严肃的东西,如果没有坚定的学习的决心的话,还是交给理论物理学家们来伤脑筋掉头发吧


            13楼2018-09-16 18:50
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              回楼主,正统官版大爆炸理论说,时空是宇宙大爆炸,炸出来的,没明说时空是几何的还是物质的。但根据他们把大爆炸比拟宇宙破缺,和后来计算“宇宙学常数”用了破缺时的奇点能标的方法,把时空比作物质更合适。几何时空是大爆炸理论前的广相说法。顺便说一声“宇宙学常数疑难”问题,大概出在计算时没考虑“等级问题”的因素。


              IP属地:北京来自手机贴吧16楼2018-09-18 14:45
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                看来这个问题太有技术含量。貌似当年朗道大神曾经用一个比喻解释过引力波是携带能量的,至于这能量是否等价于时空本身,只能等下一个大神来回答了。


                来自iPhone客户端17楼2018-09-18 15:46
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                  不知道宇宙骨肉分离是什么样的?


                  IP属地:上海来自iPhone客户端18楼2018-09-18 16:25
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                    技术性问题 虚粒子与零点真空能如何去除?除非空间本身就不存在


                    IP属地:江苏来自Android客户端19楼2018-11-15 22:52
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                      冥想了半个小时 结合之前对此类问题思考得出的非验证性结论:
                      能量和时空的关系是这样的 即 能量是宇宙的根本属性和本质 时空是随着宇宙大爆炸而产生的一种能量和物质的拓扑结构
                      首先还是要返回到宇宙大爆炸原点 此刻没有时空 既没有时间上的定义 也没有空间上的定义 一切只有能量本身 能量处于最原始的状态 物质和时空还没有从能量中发生演变和分化 因此 能量是比物质和时空更为原始和本质
                      当宇宙原始能量发生剧烈的扰动 就会产生分化 从而形成宇宙大爆炸 伴随着物质和随之而来的时空产生 这是同一个相辅相成的过程 反之 两者又有一个交汇点 黑洞 物质和时空会在黑洞重新塌缩为能量


                      IP属地:江苏来自Android客户端20楼2018-11-15 23:16
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                        以上的意思简单加以概括就是 能量是时空和物质更为基本的物理量 直接抽去宇宙中所有能量 是不会留下任何时空结构的 因为 时空本身就是从宇宙大爆炸中的能量分化而来
                        验证:利用黑洞进行思想实验 物质和时空都已经塌缩为纯能量


                        IP属地:江苏来自Android客户端21楼2018-11-15 23:22
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                          发现我回答了一个蠢问题 楼主还想不明白时空和能量物质之间的关系的话 就去看一下宇宙大爆炸理论所推导的宇宙演变过程 这里面包括了时空演变 时空从正向是怎么产生的 反向也就会如何消失 如果反向发生宇宙大塌缩 唯独留下时空没有塌缩 这不可能
                          时空塌缩在黑洞里面是一个奇点 这个点就可以认为时空的消失或无定义


                          IP属地:江苏来自Android客户端22楼2018-11-15 23:41
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                            把能量全部去除,剩下的不就是闵可夫斯坦时空么?


                            IP属地:广西23楼2018-11-21 20:14
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                              存在即不存在,不存在即无处不在。把能量拿走了,可以认为时空只剩下一个点, 也可以认为时空是一个无限大的容器。这种情况下,点跟无限大的虚空等效。


                              25楼2019-10-22 12:08
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