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【夜話】《みちのくの人形たち》與《灼眼的夏娜》的某個秘密

只看楼主收藏回复

咱都忘了自己已經將這論文收在網盤已經3年多……
雖然是英譯本不過就算不讀只要看看網上書評對內容都能略知一二
有關這個的詳細內容咱有猶疑過要不要寫
因為一寫很可能動搖到些讀者的心靈支柱(笑
那次的發現與之前在搜神話(或民間故事)的motif(所謂「物語要素」)時翻到的
簡單來說就是將故事的劇情分類
比如是「屠龍」便是其中一個例子
相當久之前提及過的「大母神」也是


IP属地:中国香港1楼2018-10-12 01:59回复
    之所以那故事光是書評再對比《夏娜》作品就能看得心寒原因有2個
    1/ 除了下列13卷某個著名的「內容」外,天道宮上的孩子都是「不在世」的孩子
    2/ 天道宮上那兩個傢伙各自沒了一根手臂




    IP属地:中国香港3楼2018-10-12 02:39
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      於是和《みちのくの人形たち》的關連點
      為別人「拿掉孩子」的產婆(接生)砍掉了雙臂
      在故事中也指出日本的「こけし」玩偶其實就是「子消し」的轉寫(都市傳說水平
      死掉的孩子會轉成人偶和雕像類似概念的還有灰色的小地藏
      (哦對了別忘了瑪蒂達在作品中也有多次替人接生的描述)
      「偶」在《夏娜》裡給重覆使用指的還是威爾艾米娜
      這「死掉」(也可考慮火霧戰士作為人類已死的關係)的傢伙做的事大概是這種
      也就是說這大概是給「死掉」的孩子往黃泉引路的神靈角色
      當然手未必是她親自動的但將那些孩子「接」回天道宮肯定不少
      在那種事情很流行的年代比起讓那些父母直接向孩子動手
      威爾艾米娜作為那個角色表面是報告成孩子已經給取掉了
      實際將孩子接走的可能性還是存在畢竟撒謊她最在行了
      那麼說某夫婦的「長子」還有那個「醫生」的身份亦存在那個可能性


      IP属地:中国香港5楼2018-10-12 03:08
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        當然這也許是不靠譜的推理
        不過之所以會有這種關連是首先找到了另一個motif
        就是「產女的孩子」這妖怪傳說
        產女是因生孩子而死掉的產婦幽靈
        她會讓人類抱住(背住)她的孩子而那孩子會在人類的手中越變越重
        能夠成功抱住的人會得到力量或利益或成為重大功積之人
        而產女的孩子若能被成功托付亦因此能成佛
        這劇情看起來
        和《夏娜》最後一美和威爾艾米娜抱住了尤斯圖斯的劇情很像吧
        不可思議的是將剛生下來的孩子淹死居然也是歌德《浮士德》的情節之一


        IP属地:中国香港6楼2018-10-12 03:11
        回复(2)
          好像piku都是晚上发帖啊,白天工作太忙了吗


          IP属地:浙江来自Android客户端8楼2018-10-12 13:48
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            跟儿嗲爷的传说很像啊
            不过产女传说居然有好结局,我说的那个没有,最后全都被压死了


            IP属地:江苏来自Android客户端9楼2018-10-13 08:44
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              剛翻了下有關產女的東西想到些關連事項
              產女給予幫助者怪力起源於生產的時的力量還有讓孩子生存下去怨念
              加在一起之下形成了讓那個孩子強大地再生於世的希望
              此外也有些類似提及到付託的孩子真正地在世上成為偉人云云
              組合到兩界嗣子生時新世界創造和舊世界回復亦是另有一番意思
              另外日本傳說裡生孩子立屏風(如標題故事所述
              由來和形成結界(「血塊」同音)阻止妖邪侵產婦有關
              產婦的「穢」和火及刀鍛治的相沖
              伊邪那美傳說以來產婦和火就一直合不來
              這麼一來威爾艾米娜跟上了天壤劫火一直沒好日子過的理由亦解出來了
              天朝傳說有姑獲鳥和夏獲鳥這種東西
              這也和威爾艾米娜的做法太相合了
              而且也剛好和之前提到那個「醫生」和那「活不下去的長子」對應
              事實上個別的鳥還真會偷蛋去孵(特別是雛鳥不幸身亡或蛋孵不出來的
              另外不少鳥類特別是鵑科則喜歡將自己的蛋下到別種的巢去
              而且甚麼傳說都有送子鳥甚麼的
              鳥還真是奇怪的生物
              有關產女咱說漏了其中一件事就是「託付」的意義
              既然如前述孩子的確是重要的寶物(《夏娜》裡有強調這話題
              受託者接下了委託者的重負(重擔)
              這麼一來威爾艾米娜就能成佛了(誤?
              而一美也成為了像威爾艾米娜一樣能堅守承諾的傳人
              當然這麼說的話《夏娜》故事裡這個部份有雙重的性質
              威爾艾米娜同為委託者與受託者的身份
              約定二人是不折扣地將蛋下到別家巢裡的鳥
              而威爾艾米娜則是在知情之下心甘情願地被瞞著(?)去孵
              於是尤斯圖斯這小子是一堆鴨蛋裡的天鵝似乎很有意思(迷
              產女和姑獲鳥傳說混合的話
              那威爾艾米娜在日本神話那個番外裡會變成白鶴報恩也不意外了
              (姑獲鳥亦有和羽衣仙女同寫的情節還真搞不懂威爾艾米娜裝神弄鬼
              另一方面約定二人是牛郎織女踏的是鵲橋
              威爾艾米娜就是那隻被約定二人這對鳩踩著佔了巢的鵲(震驚


              IP属地:中国香港10楼2018-10-13 23:04
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                好久没回来了,小pp还是兢兢业业在做学术,挺好的。。。


                来自Android客户端12楼2018-10-19 07:30
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                  不明觉厉


                  IP属地:河北来自Android客户端13楼2018-10-19 16:31
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                    忽發奇想
                    「呪」這個字就是由口+兄組成的
                    於是一隻嘴炮再加上他的「兄」


                    IP属地:中国香港14楼2018-10-24 00:19
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                      反正悠二和夏娜生不了,乱伦有什么关系


                      IP属地:广东来自手机贴吧15楼2018-10-24 16:21
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                        不过,悠二和夏娜是姐弟的可能性很小,首先在不知道悠二生前的存在有没有这么大的情况下,夏娜的存在是可以影响几百年甚至上千年的人类历史,因为她能容纳完全显现的[天壤劫火],如果是姐弟,存在的大小应该差不多,还有一个问题,如果父母的存在大,孩子的存在也应该大,皇族和平民的孩子存在自然不同,排除了开国元勋等其他突变的因素,板井夫妇怎么样也不可能生出存在巨大的夏娜吧。。。


                        IP属地:广东来自手机贴吧16楼2018-10-24 16:32
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                          回复 piku :所以说姐弟说不成立的。其实夏娜存在的巨大也可能是[天壤劫火],[虹之翼],『万条巧手』四人的英才教育导致的,夏娜最少会四种语言(英语,法语,普通话,粤语),徒手格斗,剑术,基本体能,战术和战略意识远超常人,基本胜任所有职业,而且都能在该领域青史留名,也可以[天壤劫火]赌对了,这个捡回来的孩子,真的成为了完美的火雾战士。


                          IP属地:广东来自手机贴吧17楼2018-10-25 00:35
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                            @历天涯 :如果真的是威尔艾米娜养大了坂井千草,威尔艾米娜对坂井千草就不会这么苦手了,要知道坂井千草可是在夏娜的感情问题上把[天壤劫火]和『万条巧手』三人说服了。再者第九卷,夏娜为了阻止威尔艾米娜熄灭悠二的行为让威尔艾米娜很伤心,威尔艾米娜直接跑去马大姐那里喝闷酒,在夏娜和悠二身体互换的那篇里,悠二顶着夏娜的皮囊,对威尔艾米娜说:我喜欢你,威尔艾米娜直接羞红脸,可见威尔艾米娜对自己养育的孩子感情是多么深厚,如果威尔艾米娜真的是坂井千草的养育人,在被这么说后不可能不伤心吧,作品中也没有描述出来。


                            IP属地:广东来自手机贴吧18楼2018-10-26 16:11
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                              其實關於「姊弟」說,我覺得還是有些疑點
                              1.假如威爾艾米娜知道夏娜是坂井家的孩子,為什麼還要帶她走,而不讓她和家人生活?
                              2.修改坂井夫婦的記憶時,為何要讓他們認為有一個孩子因故夭折,千草再也無法生育,事隔多年"重逢"後,又解除無法生育的暗示。為什麼不乾脆"催眠"他們只有一個孩子就好,而要做的這麼...拐彎抹角?
                              3.如果夏娜和悠二是一起出生的,就是雙胞胎了吧?但作品中完全沒有兩人容貌相像的描寫(至少我印象中沒有),以夏娜的顏值,真是雙胞胎,悠二也該是美少年吧?


                              IP属地:中国台湾21楼2019-01-24 19:46
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