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萌新剑纯 表达一下对这个游戏pvp的个人看法

只看楼主收藏回复

写在前面:
1、我的剑纯号是515年代开始玩的,我的第一个九段是395、435年代的藏剑。在之前我是个蘑菇党。所以不要说我啥都不懂瞎BB
2、写这个帖子的目的并不是单纯地表达自己的负面情绪。而是为了交流讨论,了解大家的看法。
3、帖子中不可避免因为有些东西记不清或者笔误造成很多技能和打法的说法细节有纰漏,希望大家做阅读理解的时候抓住主要矛盾,忽略这些小细节。
4、在这样一个讨论外观616为主流的贴吧里,纯粹谈论pvp肯定吃力不讨好,而且大概率沉了。但是在伞爹出来之前,我作为一个多年的剑纯玩家,积郁在心中的一口气不吐不快。
5、这不是一个节奏帖,不讨论职业强弱,从苍云开始每个新爹出来我都玩过,且打上过12段。还有很多老门派楼主也都上过12/13段。这里按下不表。


IP属地:陕西1楼2018-11-03 01:46回复
    补充一下,这里说的PVP,单纯指33JJC。至于其他的这里一概不讨论。


    IP属地:陕西2楼2018-11-03 01:48
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      沉了,楼主太重,确定了,是一只胖咩。


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2018-11-03 01:58
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        这里先讲一个客观事实,从90年代开启以来,直到目前版本,总体趋势是化繁为简,精简技能,缩小了高玩与萌新差距。当然中间的有些版本不完全是精简了技能,也加了技能。但是总体趋势是不变的。基于这个事实,我们再进行讨论。
        通过将操作降级的方法,可以迅速降低jjc的门槛,吸引新玩家,扩大pvp玩家群体。从引流的角度来说,降低游戏硬核程度,是网游吸引玩家的的一个重要手段。剑三这么做也无可厚非。我个人对剑三33JJC不爽的地方,主要体现在以下三个方面。不知道大家是怎么看的。
        1、技能体系偏废。作为一个战法牧体系的rpg游戏而言,33JJC无非就是技能交换的过程。这里的技能包括爆发、减伤、控制、解控。一一对应。从丐帮ACT出现以来,经过鬼才策划对各职业的层层“加强“。到了今天,我们已经可以看到,对于大多数职业在大多数情况下,已经不存在后跳躲控的说法了。我这里想表达的不是说大家现在都不躲控了,而是说在战法牧的体系下,控制解控这套对抗已经没有了。现在的JJC都是莽伤害,直接怼就完了。简单说就是减伤爆发以及功能性技能(八卦、懵逼、平沙、墙)等等的互换。


        IP属地:陕西4楼2018-11-03 02:04
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          有干货,捞一把


          IP属地:安徽来自Android客户端5楼2018-11-03 02:04
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            买房


            IP属地:四川来自Android客户端6楼2018-11-03 02:07
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              书接上文,继续说技能体系的崩坏。这里举两个例子。
              最典型的就是插旗的变化。基本上总体趋势给人的感觉就是内战插旗越来越不好玩了。为啥不好玩了?这是因为躲控解控免控等等的博弈已经没有了意义。很多时候,你后跳躲了这个控,插旗你也没有翻盘点了。一方面是数值的原因,另外一方面就是技能体系的崩坏的原因。在大家都是各种多解控多免控的时代,控制并没有得到加强,于是控制的优先级就十分之低。曾经JJC里一些抓点的配置都成为了时代的眼泪。比如剑纯藏剑沉沦了很长一段时间,直到藏剑伤害加强后才有起色。剑藏这个配置在80年代就是典型的抓点配置。通过控制定点,为藏剑读云飞创造条件,并且为剑纯提供良好的爆发输出环境。因为历史原因(这里不明说,大家都懂),从丐帮之后哪一个门派不是多解控多免控的?以及之后对各大心法一轮又一轮的增加免控和解控。所有这一切都使得在JJC里打控制不如打伤害,躲控制不如开免控。


              IP属地:陕西7楼2018-11-03 02:14
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                于是乎,到了今天,JJC彻底变成了莽夫的时代。当然我说的莽夫当然不是说大家开场开了爆发就怼怼怼,而是说相比较于曾经还有抓点的时代而言,这个时代更多的打法要么是上减疗打伤害,要么是通过限制对方奶妈(这里的限制特指非控制类,包括但不限于八卦、平沙、懵逼、隔墙等)短时间内通过强力爆发打出致命伤害。例如会采用上减疗打伤害这种打法的典型配置有双毒、丐惊、气惊、多数外功等。而内功配置则大多采取限制奶妈直接过量伤害爆发致死的打法,例如双花、气花等等。以上所有现今主流配置均不是通过抓控抓死来打击杀的。怜光邪教教主阿越在直播时曾经说过,你要抓死对面,那一定是你们实力比对面强。也就是说,在实力相当的情况下,几乎不存在抓死的可能。但是还是有一些神仙抓点可以抓死人的,比如剑气的吞日月八卦定点奶妈秒奶。之所以叫神仙抓点,就是这种抓点配合协同麻烦,而且需要交出多个技能,相比较于前面提的两种打法,这种显得很不经济。于是大家都变成了莽夫,大家打JJC都感觉是上一秒满血下一面就血崩。没有了曾经打JJC写剧本、逼解控、打抓点的博弈。
                这就是技能体系偏废的结果,大家都变成了莽夫,33JJC中少了解控免控的博弈,只有伤害减伤互怼。对于我来说这样的JJC是不完整了,失去了一半的乐趣。
                这里用剑气做例子说明一下,为啥说乐趣少了一半。第一是双气纯这个配置的变迁。在我玩剑三的历程中,双气纯强过三次,第一次是90年代初,由于数值的原因,21伤害系数太高,导致各种秒人,这次就不提了。第二次是平笃时代,具体哪个赛季忘记了,其主要套路就是双平笃的打法。通过点自己蛋壳获得平笃来打出高额的爆发伤害。当时的气纯是可以有机会单带人的。其具体做法,就是首先控死,打万世不竭接21韬光八奶 双平笃21。一套下来基本可以单带一个人。在不控死的情况下,伤害大概率不够。那个时候不论剑气和还是双气纯都具有很强的可操作性。虽然大家的解控免控已经得到了一定了加强,但是还没有强到今天这样离谱的程度。剑气不仅可以上减疗打伤害压制,还可以打抓点。其打法变化极多,可玩性极高。对于当时的JJC环境而言,虽然还有职业不平衡的地方,但是比起今天来看,其JJC可供选择的打法更多样。对于不同的配置其采取的策略也各不相同。对剑气而言不仅可以打控制,还可以打减疗压伤害,还可以八奶定点打爆发。而今天的剑气,恐怕定点这个说法是不存在的。只有八奶,打爆发伤害、和打减疗压制伤害这种打法,不存在打控制一说。
                其实我们从剑纯的奇穴变迁就能看出来,90年代御化时代,剑纯还能够点解牛实腹雾外(控制为主)。后来由于伤害不够,控制收益变低,开始点心极解牛切玉(单叠刃斩杀控制为辅),再然后基本都是双叠刃切玉的打法(斩杀爆发)。从其他各个职业也可以看出来,奇穴中加强控制打法的奇穴一般收益都比较低,这里就不一一举例了。这背后反映的就是这么些年来,鬼才策划一路给各个职业加免控导致的后果。直接让玩家全都变成莽夫。


                IP属地:陕西8楼2018-11-03 02:42
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                  2、数值设计崩坏。
                  由于技能体系崩了,接着数值也崩了,才导致JJC变得更为无聊。从大师赛和正式服的JJC我们可以看出,在策划大幅增加了玩家的解控免控后,伤害数值低(比赛服)则大家都打不死人,磨到时间结束看结算。伤害数值高(正式服橙武)则大家都互秒。
                  另外由于数值设计和技能机制的问题,现在插旗的人比原来少很多了。因为没啥打的,大家都是几个技能对面血就见底了,插旗的意义在哪里。
                  打JJC也是如此,有橙武的大概率能够在莽伤害为主的JJC里取得优势。这也就解释了为何风袖精和圣手怪在JJC里显得那么重要。因为大家伤害都炸,减伤肯定是不够用的,于是只能依靠橙武特效来提供源源不断的减伤。
                  于是大家JJC打成了回合制,我爆发来你减伤,你爆发来我减伤,或者就是减伤爆发技能打完,赶紧溜。控制什么的都是不存在的,收益太低,最多是跑路的期间骚扰一下对面。
                  希望开100之后策划能够好好平衡一下数值。因为技能机制已经积重难返,很难做出调整了,毕竟削谁都不愿意,何况大家都一起削。这种费力不讨好的事情策划是不会干的。最多在数值上做出一些调整,让下个赛季正式服的JJC环境显得不那么尖锐。


                  IP属地:陕西9楼2018-11-03 02:51
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                    马克


                    IP属地:安徽来自Android客户端10楼2018-11-03 02:56
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                      买房


                      IP属地:四川来自Android客户端11楼2018-11-03 03:01
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                        买房


                        IP属地:湖北来自Android客户端12楼2018-11-03 03:04
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                          看伞爹这情况,某希望啊


                          IP属地:河南来自手机贴吧13楼2018-11-03 03:05
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                            苍云不是单解控吗


                            IP属地:四川来自iPhone客户端14楼2018-11-03 03:11
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                              沉了,楼主太重,确定了,是一只胖咩。


                              IP属地:上海来自Android客户端15楼2018-11-03 03:33
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